Πειρατικό Press * Ενημέρωση χωρις Κατευθύνσεις * Ενημέρωση με Ουσία * peiratiko_press@yahoo.gr * www.sync.gr/Peiratikos*

Δευτέρα, 7 Σεπτεμβρίου 2009

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΚΑΡΑΤΖΑΦΕΡΗ ΣΤΗ ΔΕΘ - Ο ΛΑΟΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΓΩΝΑ ΜΠΑΣΚΕΤ ΜΕ ΤΗ FYROM

ΑΝΑΝΕΩΜΕΝΟ

Η συνέντευξη τύπου του Γ. Καρατζαφέρη στη Δ.Ε.Θ.:


"Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι ευχαριστώ που ανταποκριθήκατε εις την πρόσκλησή μας να μας ακούσετε. Bεβαίως, θα σας έρχεται λίγο στενάχωρα σε σχέση με τον χθεσινό χώρο χλιδής που δόθηκε η αντίστοιχη συνέντευξη με αυτό τον περιορισμένο χώρο σήμερα, αλλά εμείς δεν έχουμε χρήματα τόσα πολλά για να τα σκορπάμε και δεν έχουμε και
χορηγούς για να μας δίνουνε εκείνες τις ενέσεις που ενίοτε κάποιοι χρησιμοποιούν.

Εν πάση περιπτώσει, θα απογοητεύσω όλες και όλους όσοι πιστεύουν ότι θα παρακολουθήσω τον κύριο πρωθυπουργό εις τον κατήφορο τον χθεσινό, τον υβριστικό.

Δικαιολογώ απολύτως τον Κώστα Καραμανλή, τον γνωρίζω πάρα πολύ καλά για να ξέρω πότε είναι πάρα πολύ αγχωμένος. Συγχωρώ τον άνθρωπο. Έχει δικαίωμα ο καθένας στις δυσκολίες και στο άγχος. Και ο αγχωμένος καμιά φορά καταφεύγει σε ύβρεις όπως έγινε και εχθές αλλά καμία φορά και σε κομπασμούς που δεν νομίζω ότι προάγουν τον άνθρωπο ο οποίος θέλει να πει μερικές αλήθειες. Η κατάσταση της χώρας είναι οδυνηρή. Ο αξιότιμος κύριος πρωθυπουργός εχθές προσπάθησε να πείσει δημοσιογράφους και μέσα αυτών τον Ελληνικό λαό ότι οφείλεται αποκλειστικά και μόνο εις την διεθνή οικονομική
κατάσταση...

Νομίζω δεν έπεισε κανέναν. Όλοι γνωρίζουμε ότι η κρίση μας βρήκε παντελώς απροετοίμαστους. Είχε προηγηθεί μια οδυνηρή οικονομική περίοδος με τον κύριο Σημίτη και εν συνεχεία ο κύριος Καραμανλής για έξι περίπου χρόνια δεν μπόρεσε να βάλει τα πράγματα σε μια τάξη. Το να ζητάει μετά από έξι χρόνια ευθύνες για τον προηγούμενο δεν νομίζω δεν τιμά την νοημοσύνη όλων ημών αλλά και του ιδίου. Μετά από έξι χρόνια νομίζω ότι ο οποιοσδήποτε μπορεί να έχει διορθώσει τις οποιεσδήποτε ολιγωρίες εκείνου που προηγήθηκε. Η οικονομία λοιπόν ήτανε σε πλήρη διάλυση και απλώς η διεθνή συγκυρία δημιούργησε πρόσθετα προβλήματα.

Άκουσα τον κύριο Καραμανλή να λέει εκ του ασφαλούς: θα κάνω αυτό, αυτό και αυτό. Όλα αυτά τα οδυνηρά που σήμερα σιγά σιγά οι επικοινωνιολόγοι της Ν.Δ. προσπαθούν να τα στρογγυλέψουν. Τα λέει εκ του ασφαλούς γιατί ξέρει βεβαίως ότι δεν πρόκειται να κερδίσει τις εκλογές της 4ης Οκτωβρίου. Και θέλει να δημιουργήσει πιεστικές προϋποθέσεις για οτιδήποτε προκύψει μετά τις 4 Οκτωβρίου.

Είναι μέσα στην τακτική του και βεβαίως είναι μέσα στα θεμιτά. Αλλά δεν είναι μέσα στα πιστευτά. Ο κύριος Καραμανλής φάνηκε από την πρώτη μέρα ότι δεν έχει λύση. Και κάνει εντελώς λάθος εκτίμηση και προσπαθεί με λάθος τρόπο να μας βγάλει από την περιπέτεια στην οποία είναι η χώρα, πράγμα που σημαίνει ότι δεν πρόκειται ουδέποτε να αντιμετωπίσουμε την πραγματικότητα μιας θετικής εξέλιξης. Τι εννοώ;

Η λύση βρίσκεται μεταξύ Θεσσαλονίκης και Αθήνας. Και μας βάζει σε ένα όχημα για να πάμε να βρούμε την λύση και καθ΄ οδόν κλείνει τα βενζινάδικα και ακριβαίνει την βενζίνη. Όταν ο κύριος Καραμανλής λέει ότι θα στεγνώσω τον Έλληνα πολίτη με φορολογίες, θα στεγνώσω τον Έλληνα πολίτη κόβοντας εισοδήματα, αυτομάτως στερεί
την αγορά από κινητικότητα. Το μεγαλύτερο λάθος που μπορεί να γίνει. Όταν μιλάει για τεκμήρια σημαίνει, ο κατέχων δεν πρόκειται ουδέποτε να κάνει μια κίνηση που αύριο το
πρωί θα τον φέρει αντιμέτωπο με την εφορία. αρα σταματάει να αγοράζει, σταματάει η αγορά, νεκρώνει το σύμπαν. Είναι εντελώς λάθος η πολιτική του.

Η χώρα μπορεί να βγει από την δίνη. Βεβαίως και το έλλειμμα είναι μεγάλο. Πλησιάζει το 10%, είναι πάνω από εννέα τώρα που μιλάμε. Το ερώτημα που μπαίνει και μου κάνει εντύπωση πως οι οικονομικοί εγκέφαλοι της Ν.Δ. δεν το έχουν διερευνήσει, είναι ένα: οι πόροι που διαθέτει η Ελλάδα και οι Έλληνες εάν μπορούν να μας βγάλουν από την κρίση. Αυτό είναι το ερωτούμενο. Τώρα τι γίνεται;

Ο κάθε ένας από εμάς, ακούγοντας αυτή ην πολιτική θεώρηση του κυρίου Καραμανλή, σφίγγεται. Ο κάθε ένας από εμάς φοβάται. Ο κάθε ένας από εμάς λέει να βάλω κάτι στην άκρη, για αυτό που έρχεται. Αυτό σημαίνει στέγνωμα της αγοράς. Εκεί είναι που έρχεται «νοκ άουτ» πράγματι η κάθε σκέψη για να μπορέσουμε να βγούμε από την ύφεση. Ο μόνος τρόπος για να βγούμε από την ύφεση είναι να κινηθεί η αγορά. Να μην νεκρώσει η αγορά. Να πάψουν οι ακάλυπτες επιταγές, τα διαμαρτυρημένα γραμμάτια. Για να πάψουν αυτά πρέπει να υπάρχει κίνηση στην αγορά. Του το είπαμε στο κοινοβούλιο αλλά προφανώς δεν θέλει να το αντιληφθεί. Ότι πρέπει να βγάλουμε από τα σεντούκια τα οποιαδήποτε χρήματα έχουμε μέσα εκεί. Και σε μια κρίση σαν και αυτή πρέπει ο ηγέτης να τολμά να λέει: βγάλτε τα χρήματα όπως και αν τα έχετε αποκτήσει. Και το όπως σημαίνει με μια μη «λογιστική» συμπεριφορά.

Τι εννοώ: Είναι τα χρήματα του λογιστή που κρατάει πέντε βιβλία και δεν κόβει απόδειξη, είναι του καθηγητή που κάνει τρία μαθήματα φροντιστήριο και δεν κόβει απόδειξη, είναι ημών των δημοσιογράφων που γράφουμε δυο κομμάτια σε ένα έντυπο και τα παίρνουμε μαύρα, όλα αυτά τα χρήματα δεν μπορούν να δικαιολογηθούν. Αυτά τα χρήματα δεν μπορείτε να ανοίξετε λογαριασμό σε τράπεζα. Και αυτό έριξε έξω την παγκόσμια οικονομία. Η παγκόσμια οικονομία έπεσε έξω μετά την εφαρμογή των νόμων και των κανόνων του Μπους, μετά την επίθεση στους δίδυμους πύργους, όπου υπήρχε ένας αυστηρός έλεγχος καταθέσεων. Οι Αμερικανικές τράπεζες είχαν ανοιχτεί σε
δανειοδοτήσεις έχοντας υπόψη μια ροή καταθέσεων. Όταν αυτή η ροή καταθέσεων κόπηκε
γιατί έπρεπε ο καθένας να δικαιολογεί με σοβαρότατες αποδείξεις που βρήκε τα
χρήματα, αυτή η ροή σταμάτησε και ως εκ τούτου οι τράπεζες έπεσαν έξω. Αυτή είναι η
πραγματικότητα. Για να αντιμετωπίσει την τρομοκρατία.

Δεν ξέρω πόσο αντιμετωπίστηκε η τρομοκρατία με αυτό το μέτρο το οποίο επεβλήθη εις τις Ηνωμένες Πολιτείες και δια της επικυριαρχίας της παγκόσμιας της Αμερικής σε όλο τον κόσμο, αλλά εγώ λοιπόν λέω για ένα χρονικό διάστημα και μέχρι να βγούμε από την κρίση, - τρία χρόνια; τέσσερα χρόνια; πέντε χρόνια; - να ανοίξουν οι τράπεζες. Να δώσουν την δυνατότητα ο οποιοσδήποτε κατέχει χρήματα να μπορεί να τα καταθέτει. Για να βγούμε από την κρίση χρειαζόμαστε λεφτά. Και η πρότασή μου είναι: όποιος, όπως και αν έχει καταθέσεις στο εξωτερικό, τις φέρνει στην Ελλάδα, δεν φορολογούνται για τρία χρόνια.

Εάν έρθουν τα χρήματα τα οποία έχουμε στο εξωτερικό, γιατί ελπίζω να έχετε διαβάσει ότι η χώρα μας είναι μέσα στις τρεις πρώτες χώρες σε καταθέσεις σε Ελβετικές Τράπεζες, εάν αυτά τα χρήματα έρθουν στην Ελλάδα και καταργήσουμε για αυτά τα χρονικά διαστήματα τους σκοπέλους, δηλαδή το πόθεν έσχες, και έρθουν στην Ελλάδα και χτιστούν σπίτια, αυτομάτως η οικοδομή θα αναπνεύσει όλη την οικονομία.

Εάν ξεκινήσει ξανά η οικοδομή όπου πέρυσι μόνο και μόνο από τα μέτρα Καραμανλήείχαμε 31% ύφεση, έχουμε μια σειρά 2.000 επαγγελμάτων. 200 άμεσα και τα υπόλοιπα έμμεσα τα οποία έχουνε σχέση με την οικοδομή. Η πρότασή μας λοιπόν είναι να μπορέσουμε να «επιστρατεύσουμε» όλα τα διαθέσιμα κεφάλαια των Ελλήνων. Πρέπει να βρούμε τρόπους να ανταποκριθούμε σε αυτό που λέγετε εξαγωγές. Με άλλα λόγια πρέπει να φέρουμε μέσα συνάλλαγμα.

Εμείς κάνουμε πρόταση. Όποια Ελληνική επιχείρηση, το παραγόμενο προϊόν το εξάγει100% στο εξωτερικό, απαλλάσσεται το ΙΚΑ, το αναλαμβάνει το κράτος. Όσους εργαζόμενους και να έχει. Αυτό αυτομάτως, την εξαγωγική επιχείρηση την κάνει ανταγωνιστική των γειτονικών χωρών που όπως γνωρίζετε έχουν πολύ χαμηλότερα μεροκάματα. Έχουμε ανάγκη χρημάτων. Δεν χρειάζεται να επιβάλλουμε φορολογίες. Το αντίθετο. Πρέπει να έχουμε την δύναμη και την οικονομική ευταξία να αφαιρέσουμε φόρους γιατί κάθε φορά που αφαιρούμε ένα φόρο, θα πηγαίνει το προϊόν που μένει στον πολίτη, στην κατανάλωση. Εάν κάποιος φορολογείται με τον τρόπο που τον φορολογεί ο κ. Καραμανλής, δεν του μένει να αγοράσει ένα πουκάμισο. Αν αγοράσει τι πουκάμισο, το κράτος θα κερδίσει 19% από την αγορά του.

Έτσι αν βρει ο αγοραστής τα χρήματα να αγοράσει, εγώ το κράτος κερδίζω δεκαεννιάρια. Ο κ. Καραμανλής κάνει ακριβώς το αντίθετο. Περιορίζει τα δεκαεννιάρια, περιορίζει την αγοραστική δύναμη, και όλα αυτά έχουν οδυνηρά αποτελέσματα. ’κουσα για όλους αυτούς τους περιορισμούς. Μα δεν είναι αναγκαίοι; Απλώς ο κ. Καραμανλής προσπαθεί να δώσει λάθος λύση σε ένα πρόβλημα το οποίοι είναι μεν σύνθετο, αλλά όχι αδύνατο.

Γνωρίζετε δε ότι οι περισσότερες χώρες έχουν φύγει από την ύφεση. Και μάλιστα κάποιες έχουν και αύξηση. Εμείς μένουμε σταθερά σε μια διαρκώς κλιμακούμενη ύφεση.
Έχουμε ένα χρηματιστήριο το οποίοι άντεξε, σε σχέση με άλλα χρηματιστήρια που λέει «αντέχω, βρες τρόπους να με βοηθήσεις». Είμαστε αντίθετοι με τα 28 δις προς τις τράπεζες. Δεν μπορεί να δίνεις 28 δις σε ένα φορέα της αγοράς ο οποίος τον προηγούμενο ακριβώς χρόνο έδινε κέρδη 7 δις κέρδη. Τα κέρδη των τραπεζών την τελευταία πενταετία αγγίζουν τα 20 δις. Για ποιον λόγο τα έδωσε; Τι τον φόβισε τον κ. Καραμανλή. Ναι, γνωρίζω ότι 2 τράπεζες είχανε πρόβλημα ρευστότητας. Τους καλείς και τους λες «αν δεν μπορείτε να αντεπεξέλθετε, θα σας αγοράσει η εθνική, ή το Ταχυδρομικό Ταμιευτήριο, ή η Αγροτική». Που κινδύνευε η κατάθεση του πολίτη;

Θα σας αγοράσει η Αγροτική. Που κινδύνευε η κατάθεση του πολίτη; Φύγανε 28 δις χωρίς να φτάσουνε στην αγορά. Άλλα μετρητά, άλλα με εγγύηση. Αλλά δεν έφτασαν στην αγορά. Εάν ήθελε να δώσει τα κεφάλαια αυτά, υπήρχαν μηχανισμοί και τρόποι τα χρήματα να φτάσουν στην αγορά. Μπορούσε ο κ. Καραμανλής αν ήθελε να πει ότι εξοφλώ εγώ σαν κράτος όλα τα καθυστερημένα δάνεια και τις πιστωτικές κάρτες μέχρι 1000 ευρώ. Θ ανάσαινε ένα μεγάλο κομμάτι, οι μη προνομιούχοι, γιατί αυτοί είναι φυσικά που χρωστάνε αυτά τα ποσά, και ταυτοχρόνως οι τράπεζες θα είχαν ένα γερό ταμείο. Τώρα πώς έδωσε τα λεφτά αυτά; Έδωσε χρήματα χωρίς να αφαιρέσει τα ψιλά γράμματα απ΄ τις συμβάσεις.

Έδωσε χρήματα χωρίς να προσυμφωνήσει με τους τραπεζίτες τη σχέση του επιτοκίου καταθέσεων με το επιτόκιο χορηγήσεως. Έχουμε τη μεγαλύτερη ψαλίδα σε όλη
την Ευρώπη. Μέχρι πέρυσι πριν απ΄ την κρίση είχαμε τις πλέον κερδοφόρες τράπεζες στην Ευρώπη. Επομένως είναι λάθος αντίληψη στρατηγικής, αλλά και κοινωνικής υποστάσεως Ο κ. Καραμανλής έχει επιλέξει να μιλάει και να ανταποκρίνεται στα κελεύσματα του Κεφαλαίου. Και αυτή είναι η μεγάλη μας διαφορά. Ο κ. Καραμανλής μονοπώλησε το οικονομικό θέμα, αλλά δεν μας είπε γιατί δεν ελέγχει την ακρίβεια. Αυτή τη στιγμή το 80% του εμπορίου βρίσκεται σε πολυεθνικές εταιρείες. Εσείς όλοι εδώ ψωνίζετε απ΄ το Lidl ή το Carrefour ’ντε να υπάρχει ένας, η εξαίρεση, που δεν ψωνίζει.

Τι σημαίνει αυτό για να καταλάβει η ελληνική οικονομία. Όταν ψωνίζετε απ΄ το μπακάλικο του κυρ - Μιχάλη, ο κυρ - Μιχάλης μάζευε τα λεφτά, πάντρευε το κορίτσι του και τα ξαναέδινε στην αγορά αγοράζοντας ένα σπίτι και έπιπλα. Τώρα το ταμείο του Carrefour και του Lidl κάθε Παρασκευή πάει στη Σουηδία και τη Γαλλία. Κάθε βδομάδα φεύγουν χρήματα. Ο δικός μας ιδρώτας, το προϊόν το δικό μας πηγαίνει εκεί.

Φεύγουν λεφτά, χωρίς να βάζουμε άλλα μέσα. Γιατί τίποτα σχεδόν δεν πωλείται σήμερα στο εξωτερικό. Δεν έχουμε ένα επώνυμο προϊόν. Δεν φρόντισε έξι χρόνια ο κ. Καραμανλής η Ελλάδα να γίνει επώνυμη σε ένα προϊόν. Τί παράγει η Ελλάδα; Τη στιγμή που υπάρχει χώρα της Ευρωπαϊκής Ένωσης που μόνο με ένα προϊόν έχει εκπληκτικό ισοζύγιο. Είναι δυνατόν ένα προϊόν να φτιάχνει το ισοζύγιο μιας χώρας; Βεβαίως. Η Φιλανδία με τα Νokia τα τηλέφωνα. Εμείς εδώ τι έχουμε; Δεν φτιάξαμε παραγωγή. Δεν εξειδικευθήκαμε σε έναν τομέα. Βγάζαμε αυτοκίνητα το 1974/5 και τώρα δεν συναρμολογούμε τίποτα. Κάποιος φταίει για όλα αυτά. Είναι μερικά πράγματα τα οποία πρέπει να τα δούμε. Ζούμε σε ένα κράτος εντελώς παράλογο. Είναι το απέραντο φρενοκομείο του άλλου Καραμανλή, όπου νοσηλευτής τώρα είναι ο ανιψιός του.

Μου έλεγε προχθές ο κ. Ηλίας Ψινάκης που είχαμε μια συζήτηση ένα περιστατικό το οποίο συνέβη αρχές του καλοκαιριού, στην Αντίπαρο. Εκεί ήταν ο διασημότερος ίσως ηθοποιός του κόσμου, ο Tom Hanks, ο οποίος έχει παντρευτεί μία Ελληνίδα. Εκεί incognito πηγαίνουν κάποια πρόσωπα μυθικά για όλο τον κόσμο. π.χ. η Madonna. Η οικογένεια αυτή, με τις δύο ταινίες που γύρισε στο Αιγαίο, ειδικά με το Μamma Μia, που είδαν 500 εκατομμύρια άνθρωποι σε όλο τον κόσμο, μας έφερε κάποια εκατομμύρια τουρισμού και η πολεοδομία τους έκανε μήνυση γιατί έκαναν ένα σκαλοπάτι στη θάλασσα. Είναι ένα ανυπόφορο και τρελό κράτος.

Πρέπει λοιπόν κάποια στιγμή να δομήσουμε ένα κράτος υπεύθυνο και σοβαρό. Και αυτό δεν το κατόρθωσε ο κ. Καραμανλής. Γιατί ο κ. Καραμανλής δεν έκανε έξι χρόνια αυτά τα οποία μας απειλεί ότι θα κάνει τώρα; Ποιός τον εμπόδισε; Ήταν κακός πρωθυπουργός με 165 Βουλευτές, ήταν κάκιστος με 152 ή όσους του μείναν στο τέλος. Και θα πάρω κάποια Υπουργεία να δώσω κάποια παραδείγματα:
Υπουργείο Εμπορικής Ναυτιλίας: άγονες γραμμές, διαγωνισμοί. μαϊμού,
Υπουργείο Δημοσίας Τάξεως: μία αστυνόμευση θεός φυλάξει, εγκληματικότητα, ληστείες, βιασμοί.
Υπουργείο Εθνικής Άμυνας: αδιαφανείς διαγωνισμοί για εξοπλισμούς, χειρότερα και από την εποχή του ΠΑΣΟΚ.
Υπουργείο Γεωργίας: καμένα δάση, οι γεωργοί στο δρόμο, επί υπουργίας Καραμανλή φτάσαμε να εισάγουμε μαρούλια από την Ιταλία και πορτοκάλια απ΄ το Ισραήλ.
Υπουργείο Δικαιοσύνης: Σανιδάς και ο κ. Ζαγοριανός. Που μετά και από δική μας παρέμβαση και αναφορά την οποία έκανα στον αρμόδιο άξιο αντιπρόεδρο της Βουλής, κ. Παπανικολάου, αλλάζει.
Υπουργείο ΠΕΧΩΔΕ: Πού ακούστηκε να πληρώνουμε διόδια για το δρόμο που θα γίνει δυο χρόνια μετά; Ρωτήστε αυτούς που κυκλοφορούν στον άξονα της Εθνικής Οδού;
Υπουργείο Εξωτερικών: Πότε η Ελλάδα ήταν σε μειονεκτικότερη θέση απέναντι στην Τουρκία. στο Κυπριακό; Δεν ξέρουμε τι γίνεται. Στο Αιγαίο οι Τούρκοι έχουν επιβάλλει
μία επικυριαρχία, μία συγκυριαρχία. Όποτε θέλουν πετούν πάνω απ΄ όποιο νησί επιλέξουν. Οι Σκοπιανοί έχουν πάρει πλέον το όνομα, είναι Μακεδονία, και απλώς κάποιοι θέλουν να πιστέψουν στην ανικανότητά τους. Και διερωτώμαι ποιός επέτρεψε στον κ. Καραμανλή να προδώσει το δάκρυ του μπάρμπα του, του δημιουργού και ιδρυτή της Ν.Δ.; Η Μακεδονία είναι μία και είναι Ελληνική. Για ποιό λόγο έπρεπε να κάνουμε αυτό το βήμα εμείς και να μιλήσουμε για σύνθετη ονομασία; Ποιός μας το επέβαλε; Γιατί δεν θέσαμε το θέμα σε άλλη βάση και να πούμε αυτό το όνομα δεν το δίνουμε, διαλέξτε εσείς τι προτείνετε. Όχι να προτείνουμε όλο εμείς.

Όταν προτείνουμε όλο εμείς ο άλλος περιμένει και το επόμενο βήμα που θα κάνεις προς τα πίσω. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Παράδειγμα ο Ντε Γκώλ τη μεγάλη αυτοκρατορία της Μ. Βρετανίας δεν την έβαλε στην Ε.Ε. Με το όνομα Μ. Βρετανία. Επειδή υπάρχει η Βρετάνη, μία επαρχία της Γαλλίας. Και έτσι μπήκε ως Ηνωμένο Βασίλειο. Η Αυστρία ήθελε να μπει σαν Γερμανική Δημοκρατία της Αυστρίας και της είπε η Γερμανία, είσαι η Αυστρία, όχι η Γερμανία. Για να μην μιλήσω για την Εθνικιστική Κίνα, την οποία όλοι την γνωρίζαμε έτσι και η Κίνα την υποχρέωσε να λέγεται Taiwan. Για ποιο λόγο λοιπόν εμείς να οπισθοχωρούμε; Συνεπώς, δεν ξέρω πόσο μεγάλη είναι η αποτυχία στα άλλα Υπουργεία, στο Υπουργείο Εξωτερικών όμως είναι ιδιαίτερα εμφανής.
Στο Υπουργείο Οικονομικών; Δεν χρειάζεται να πω τίποτα άλλο, παρά τη λέξη ομόλογα. Ξέρετε ποια είναι η αξία των ομολόγων εκείνων σήμερα; Ρωτήστε κάποιον χρηματιστή. Ούτε 20%. Φανταστείτε να μην φωνάζαμε εμείς στη Βουλή και οι δημοσιογράφοι. Τι ζημιές θα είχαν πάθει τα ταμεία...

Δεν θα μπορούσαν να δώσουν σύνταξη σήμερα.

Υπουργείο Υγείας: Έχουμε ομάδες εντατικής θεραπείας; Τα περισσότερα τηλεφωνήματα που λαμβάνουμε είναι από ανθρώπους που έχουν ανάγκη από εντατική και παρακαλάνε για κρεβάτι.

Πείτε μου λοιπόν σ΄ αυτά τα έξι χρόνια ο κ. Καραμανλής σε ποιο Υπουργείο πήγε καλά. Δεν πήγε σε κανένα. Αντί λοιπόν αυτών των θέσεων βγήκε να μας πει ότι φταίει το παρελθόν, ότι φταίει ο ένας, ότι είναι ανίκανος ο άλλος, ότι είναι λαϊκιστής ο ένας ή ο άλλος. Δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά. Και μίλησε για ακραία ανευθυνότητα δική μας. Είμαστε δέκα Βουλευτές όλοι και είμαστε στις πρώτε ς πεντάδες σε ερωτήσεις, σε συμμετοχή επιτροπών, σε ομιλίες. Ζητώ συγγνώμη που θα αναγκαστώ να μιλήσω για τον εαυτό μου, αλλά είμαι ο έβδομος στη σειρά ομιλιών απ΄ τους τριακόσιους και ο κ. Καραμανλής τελευταίος. Που σημαίνει σεβασμός στο κοινοβούλιο.

Ήταν ανεύθυνο εκ μέρους μας που σπάσαμε μία παράδοση αρνητική για εμένα πολλών δεκαετιών όταν ποτέ κανένα κόμμα της αντιπολίτευσης δεν ψήφιζε τον Πρόεδρο τη Βουλής που πρότεινε το κυβερνών κόμμα; Είμαστε εμείς οι πρώτοι στον τελευταίο αιώνα που ψηφίσαμε τον Πρόεδρο. Και να θυμηθεί ο κ. Καραμανλής το αποτέλεσμα της εκλογής
εκείνης. Εάν δεν ψηφίζαμε εμείς τον κ. Σιούφα θα είχε πάει σε επαναληπτική διαδικασία. Είμαστε εκείνοι που είπαμε δεν θα λέμε στείρα όχι.

Ξέρετε ότι έχουμε ψηφίσει εξαιρετικά πολλά νομοσχέδια της Ν.Δ.; Εάν είμαστε ακραίο λαϊκίστικο κόμμα γιατί μας ακολούθησε στο βιβλίο της Ρεπούση; Γιατί μας ακολούθησε στην «κουκούλα»; Γιατί μας ακολούθησε στους ημιυπαίθριους χώρους; Γιατί μας ακολούθησε στην μεταναστευτική πολιτική; Εμείς δεν είμαστε που πήγαμε με τον πρέσβη τον Γιώργο Γεωργίου πενήντα βουλευτές, Ευρωβουλευτές και στελέχη της Ε. Ε. στο Αγαθονήσι και εκείνη η ημέρα είναι η μέρα που δεν υπήρξε υπερπτήση των Τούρκων;

Τι σημαίνει αυτό; Ότι η Ευρώπη θα αναλάβει την ευθύνη. Επομένως λοιπόν, αφού είμαστε ακραίοι λαϊκιστές, γιατί μας ακολουθούσε ο κ. Καραμανλής; Επαναλαμβάνω όμως ότι δεν κρατάω μνησικακία εναντίον του, γιατί αντιλαμβάνομαι τη δυσχερή θέση που είναι. Μετά από έξι χρόνια, αντιλαμβάνομαι ότι αποχωρεί από την καρέκλα - μάλλον πολυθρόνα... - γιατί αισθάνεται την ανάσα των δελφίνων απειλητική και εμείς οι δημοσιογράφοι, ιδιαίτερα οι τηλεοπτικοί, καταλάβαμε από τη γλώσσα του σώματος, ότι πρόκειται για έναν αγχωμένο άνθρωπο. Αφού άκουσα την ομιλία το μεσημέρι, το βράδυ πήρα κάποιους
συνεργάτες και είπα: «Ελάτε να δούμε τον Καραμανλή». Και τι κάναμε; Κλείσαμε τη φωνή και καθίσαμε 1,5 ώρα να βλέπουμε μόνο. Εκεί είδαμε πόσο πολύ η γλώσσα του
σώματος μιλάει και προδίδει. Και αν βάλετε δίπλα, μια άλλη συνέντευξή του πριν δυο χρόνια, θα καταλάβετε.

Εν πάση περιπτώσει, οδηγούμαστε στις εκλογές της 4ης Οκτωβρίου. Πιστεύω ότι δεν θα υπάρχει αυτοδυναμία για το ΠΑΣΟΚ, είναι μακριά από την αυτοδυναμία. Η χώρα θα πρέπει να βρει τις λύσεις της. Στις Κασσάνδρες να πω ότι είναι πάντα επίκαιρη η ρήση του Παύλου Μπακογιάννη ότι στη δημοκρατία, δεν υπάρχουν αδιέξοδα, είναι καιρός και στην Ελλάδα, να έρθει η σύνθεση. Να θυμίσω σε όλους και όλες, ότι η Γαλλία, η Ιταλία, η Γερμανία, το Βέλγιο, η Ολλανδία, η Αυστρία και η Δανία έχουν συμμαχικές κυβερνήσεις.

Να πω ότι τα χρόνια που έμεινα στην Ε.Ε., στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο, έμαθα μια λέξη άγνωστη στην Ελλάδα, εκεί μιλάνε και ενεργούν με οδηγό τη λέξη σύνθεση. Εδώ λειτουργεί η απο-σύνθεση.

Εμείς έχουμε καλό λόγο για όλους. Δεν θα ακολουθήσουμε κατά την προεκλογική περίοδο τακτική ύβρεων και κατηγοριών. Επιμένω στην προσφώνηση, ο αξιότιμος, είτε πρόκειται για τον κ. Καραμανλή, είτε πρόκειται για τον κ. Παπανδρέου, είτε πρόκειται για την κα. Παπαρήγα, είτε πρόκειται για τον κ. Αλαβάνο.

Δοθείσης ευκαιρίας, να πω ότι με λυπεί που ο κ. Αλαβάνος δεν θα είναι στην επόμενη Βουλή. Μπορεί να έχουμε τεράστιες διαφορές, αλλά είναι ένας ενεργός πολιτικός και έχω την αίσθηση ότι τουλάχιστον εγώ θα χάσω ένα καλό συμπαίκτη στο πολιτικό «πινγκ -
πονγκ». Δεν είμαι υπέρ της διαλύσεως των κομμάτων, ούτε του ΣΥΡΙΖΑ. Ούτε η ΝΔ πρόκειται να διαλυθεί, όπως δεν το ευχόμουν και για το ΠΑΣΟΚ, πριν από δυο χρόνια που είχε φτάσει στα όρια της διαλύσεως.

Κάθε κόμμα που διαλύεται είναι ένα πλήγμα στη δημοκρατία. Είμαστε υποχρεωμένοι να ανοίξουμε τη δημοκρατία, ώστε να μην είναι όσο «στενή» όσο είναι τώρα γιατί δεν καλύπτει όλους τους Έλληνες και καταβάλω προσπάθειες προς αυτή την κατεύθυνση. Μετά από όλα αυτά είμαι στη διάθεσή σας για κάποιες ερωτήσεις.

Δημοσιογράφος (Χρ. Κλειτσιώτη -ΝΕΤ): κ. Πρόεδρε έχετε πει επανειλημμένα ότι σε περίπτωση μη αυτοδυναμίας, είστε έτοιμος, να συζητήσετε και με τα δυο κόμματα, είτε με τη ΝΔ, είτε με το ΠΑΣΟΚ. Έχετε πει συγκεκριμένα: «Εγώ δεν αφήνω τη χώρα να πάει σε επανειλημμένες εκλογικές αναμετρήσεις και είμαι ανοιχτός να συζητήσω με οποιονδήποτε.» Ήθελα να ρωτήσω πως συμβιβάζεται αυτό, με το γεγονός ότι τον τελευταίο καιρό ασκείτε σκληρή κριτική και στον κ. Καραμανλή και στον κ. Παπανδρέου, προσωπικά. Θα ήθελα και ένα σχόλιό σας για το ότι χθες ο κ. Καραμανλής στη συνέντευξη τύπου, χαρακτήρισε για άλλη μια φορά το ΛΑ.Ο.Σ. ακραίο κόμμα και είπε ότι δεν συνεργάζεται με τα άκρα.
Γ. Καρατζαφέρης: Για το ακραίο, είχα απαντήσει στον κ. Καραμανλή όταν πήγε να παίξει μπάλα και έσπασε το πόδι του. Του έστειλα μια ανθοδέσμη και του είχα γράψει: «για να
δεις τι αξία έχουν τα άκρα...». Βέβαια τώρα, μόνο ως αστείο εκλαμβάνεται το ότι είμαστε ακραίο κόμμα. Υπάρχουν τα πρακτικά της Βουλής, δυο χρόνια, και αν φέρετε έναν παρατηρητή απο έξω θα πει ότι το πιο δημοκρατικό κόμμα είμαστε εμείς. Και αισθανόμαστε και έτσι. Εξάλλου υπάρχει μπροστά σας η διακήρυξη της 11ης Αυγούστου, που κανένα άλλο κόμμα δεν έχει στην Ελλάδα. Είναι κατά τα πρότυπα των Ευρωπαϊκών κομμάτων και εκεί λέμε τι ακριβώς πιστεύουμε και τι αποτάσσουμε. Και δεν μπαίνω στον
πειρασμό να συγκριθώ με άλλα κόμματα, τα οποία στο καταστατικό τους έχουν ακόμα και την ένοπλη εξέγερση. Έχω μεγάλα αυτιά και μεγάλο στόμα. Έχω μάθει να ακούω, δεν μπορούμε να συνεχίσουμε αυτή τη στείρα πολιτική, να είμαστε όλοι τσακωμένοι με όλους.

Μπορούμε οι πολιτικοί αρχηγοί στα δύσκολα να βρισκόμαστε. Δεν το έχουμε κάνει
ποτέ και περάσαμε αρκετές δυσκολίες, και έρχονται κι άλλες. Γιατί δεν μπορούμε να βρεθούμε να μιλήσουμε; Την επόμενη ημέρα των εκλογών, πρέπει σαν μεγάλα παιδιά να
καθίσουμε κάτω να βρούμε τη λύση για την Ελλάδα. Εμείς λέμε, έχουμε ένα πρόγραμμα συγκεκριμένο, έχουμε αρχές συγκεκριμένες, όποιος μας δώσει την ευκαιρία να υπηρετήσουμε αυτές τις αρχές, τον ευχαριστούμε πάρα πολύ. Τι θέλουμε; Θέλουμε εξωτερική πολιτική που να υφαίνεται στην Αθήνα. Σήμερα, η εξωτερική πολιτική της
Ελλάδας δεν υφαίνεται στην Αθήνα. Θέλουμε πιο φιλολαϊκά μέτρα, δεν θέλουμε μόνο αγκαλιάσματα στο κεφάλαιο και στους τραπεζίτες. Θέλουμε ασφάλεια στον πολίτη. Ο μόνος κλάδος της οικονομίας που πηγαίνει καλά είναι οι κλειδαράδες. Δεν υπάρχει σπίτι που να μην έχει τουλάχιστον τρεις κλειδαριές. Επομένως λοιπόν, έλεγχο της λαθρομετανάστευσης. Ποσόστωση. Πόσους αντέχει η Ελλάδα; Κάποτε η Ιταλία και η Ολλανδία ψήφισαν 2,5-3%. Ο αριστερός Λαφοντέν στη Γερμανία, ο αντίστοιχος του ΣΥΡΙΖΑ, μίλησε για ποσόστωση. Και το πήγε και λίγο παραπέρα. Είπε πρώτα δουλειά στους Γερμανούς.

Φανταστείτε τι θα γινόταν, αν εμείς λέγαμε πρώτα δουλειά στους Έλληνες. Ο κόσμος έχει δει το πρόβλημα. Αυτό θέλω και εγώ, να υπηρετήσουμε αυτά τα πράγματα. Από εκεί και πέρα όλα συζητούνται. Βρίσκομαι στην ίδια απόσταση, πολιτική, από τον Καραμανλή και τον Παπανδρέου. Αυτοί οι δυο ταυτίζονται και πιστεύω ότι θα είναι ο ένας παρτενέρ του άλλου, μετά την 4η Οκτωβρίου.

Δημοσιογράφος ( Αφρ. Σπηλιώτη-ALPHA): Κάνατε μια πρόταση, όλο αυτό το χρήμα, που έχει φύγει στις ελβετικές τράπεζες ή έχει αποκτηθεί από παράνομες πράξεις...
Γ. Καρατζαφέρης: Δεν είπα παράνομες πράξεις, εσείς το είπατε.

Δημοσιογράφος (Αφρ. Σπηλιώτη-ALPHA): Είναι μια πράξη, όταν δουλεύω χωρίς αποδείξεις και κρύβω το χρήμα...
Γ. Καρατζαφέρης: Είναι φοροδιαφυγή, δεν παύει όμως το χρήμα να υπάρχει.

Δημοσιογράφος (Αφρ. Σπηλιώτη-ALPHA): Μήπως είναι και αυτό μια ακραία πρόταση;
Γ. Καρατζαφέρης: Ακραία πρόταση να βγω από αυτή την κρίση, που έχω περιέλθει; Τι αξία έχει όταν τα χρήματα είναι σε θυρίδες, απονεκρωμένα; Έχουν αποκτηθεί έτσι κι αλλιώς.
Εγώ σαν κράτος τι συμμετοχή έχω σε αυτά τα χρήματα; Αν μπορούσε να πάει αύριο ο εισαγγελέας μαζί με τον κ. Καραμανλή να ανοίξει δέκα θυρίδες - κάποτε βάζανε λίρες
και δαχτυλίδια - τώρα είναι όλες γεμάτες από πεντακοσάρικα. Νεκρά λεφτά... Τι χάνω εγώ να γίνουν ακίνητα στην Ελλάδα αυτά τα λεφτά; Να «γυρίσει» η αγορά και να ζήσουν χιλιάδες επαγγέλματα. Από νεκρά χρήματα, δεν κερδίζω. Μακάρι να τα κινήσουμε. Απλώς, δεν έχουν τη δύναμη και τη θέληση να
το κάνουν.

Δημοσιογράφος (Ν. Οικονόμου-Αγγελιοφόρος): Θα ήθελα να ρωτήσω πότε θα κλείσετε τα ψηφοδέλτια, αν υπάρχει κάτι νεότερο από αυτά τα λαμπερά ονόματα κι αν θα είστε υποψήφιος στην Α΄ Θεσσαλονίκης;
Γ. Καρατζαφέρης: Μεταγραφές έχουμε. Αλλά έχουμε ένα κόσκινο πολύ λεπτό. Θα είμαστε ιδιαίτερα προσεκτικοί, πόσους θα φέρουμε κοντά μας. Η διακήρυξή μας περιγράφει ακριβώς πως πρέπει να είναι εκείνοι που θα έρθουν στον ΛΑ.Ο.Σ.. Μέχρι την ημέρα καταθέσεως των συνδυασμών θα ακούσετε ονόματα. Από σήμερα είναι κοντά μας και η πολιτευτής της ΝΔ στην Εύβοια, η καθηγήτρια της Ιατρικής, η κ. Ουρανία Παπανδρέου, η σύζυγος του Νομάρχη Ευβοίας, κ. Νίκου Παπανδρέου και παλιού συναδέλφου Βουλευτή στη ΝΔ. Είναι από εκείνες τις περιπτώσεις που ωφελούν και δεν βλάπτουν το κόμμα μας. Βλαπτικές «προσλήψεις» δεν θα γίνουν.

Όσον αφορά αυτό, που με πάρα πολύ έξυπνο τρόπο
υπαινίχθη ο κ. Οικονόμου, για τις λαμπερές υποψηφιότητες, νομίζω πως θα συμφωνήσει μαζί μου ότι ένα μεγάλο κομμάτι της κοινωνίας, ίσως και το μεγαλύτερο, έχει γυρίσει την πλάτη στην πολιτική και όταν συμβαίνει αυτό, την επόμενη ημέρα γυρίζει την πλάτη και στη Δημοκρατία. Το διαπιστώσαμε στις Ευρωεκλογές. Υπάρχει ένα μεγάλο και ενεργό κομμάτι της κοινωνίας - οι νέοι άνθρωποι - και όχι μόνο, που δεν ακούνε τον εισαγγελέα ούτε τον καθηγητή, αλλά ακούν άλλα πρόσωπα. Μη ξεχνάτε ότι ο Χριστόδουλος
απευθύνθηκε σε αυτούς και τους είπε: «Σας καλωσορίζω στην Εκκλησία με τα σκουλαρίκια», το θέμα είναι ποιος μπορεί να απευθυνθεί σε αυτά τα παιδιά και να τους πει: «Κοιτάξτε, πέρα από όλα τα άλλα υπάρχει και ένα Κοινοβούλιο». Υπάρχουν παιδιά που οδηγούνται στον χουλιγκανισμό, από τις διάφορες θύρες. Αυτά τα παιδιά δεν γνωρίζουν καν το Κοινοβούλιο και δεν γνωρίζουν καν τη Δημοκρατία. Ποιός θα τους μιλήσει; Γι' αυτό λοιπόν και επιστράτευσα τον Γ. Ανατολάκη, έναν από τους μεγαλύτερους ποδοσφαιριστές της χώρας και της Εθνικής, με ήθος, ευπρέπεια, οικογενειάρχη, και του είπα αυτό θέλω. Προσπαθώ να πλατύνω τη Δημοκρατία. Και έχω την αίσθηση ότι αυτό είναι το σωστό και ο πολίτης το αντιλαμβάνεται και θα προσπαθήσω να πείσω τον οποιονδήποτε έχει ένα δικό του γκρουπ ανθρώπων....

Δημοσιογράφος: Θα θέσετε υποψηφιότητα στη
Θεσσαλονίκη;
Γ. Καρατζαφέρης: Αγαπώ τη Θεσσαλονίκη, υπήρξα υποψήφιος Δήμαρχος της Θεσσαλονίκης, είμαι Βουλευτής Θεσσαλονίκης και έχω ευαισθησίες για τη Θεσσαλονίκη. Έχω την αίσθηση όμως ότι οι ανάγκες οι οποίες προκύπτουν από την επιθετικότητα της Τουρκίας με υποχρεώνει να είμαι υποψήφιος σε μια ακριτική περιοχή για να τονώσω τα φρόνημα - όσο μπορώ να το τονώσω με μια υποψηφιότητα - για να καταλάβουν κάποιοι ότι δεν είμαστε όλοι το ίδιο υποχωρητικοί. Και επειδή δεν εκχωρώ τη Θράκη μας εις το Τούρκικο Προξενείο, θα είμαι υποψήφιος Βουλευτής ενός Νομού της Θράκης.

Δημοσιογράφος: Κάθε φορά που κάποιος χαρακτηρίζει το κόμμα σας «ακραίο», αντιδράτε έντονα. Στη βεντάλια του ελληνικού πολιτικού σκηνικού πού ορίζετε την άκρα δεξιά;
Γ. Καρατζαφέρης: Κατ' αρχήν δε νομίζω ότι σήμερα σας επιβεβαίωσα το έντονα... Είναι κάτι που δεν είμαι και δεν μπορώ να είμαι. Ξεκίνησα από μια φτωχή γειτονιά της Αμφιθέας, είμαι ο γιός σανοπώλη, είμαι ένας αυτοδημιούργητος άνθρωπος, δεν τρώω κρέας γιατί αρνούμαι να αφαιρέσω μια ψυχή για να φάω τη σάρκα και σ'
ένα προεκλογικό ταξίδι του 2004 καθυστέρησα να φτάσω στη πόλη που πήγαινα γιατί χτύπησε το αυτοκίνητο ένα σκυλάκι και γύρισα πίσω να το πάω στο πιο κοντινό Νοσοκομείο για ζώα. Εάν αυτό προσδίδει ένα άνθρωπο «ακραίο», το αντιλαμβάνεστε εσείς.

Τι συμβαίνει; Ξέρετε ότι είμαι ενεργός πολίτης, δημοσιογράφος και πολιτικός. Το σύστημα ήξερε ότι δε θα ξεμπλέξει εύκολα μαζί μου. Επειδή λοιπόν δεν έκλεψα ή επειδή δεν έχω κάποιες αβαρίες που θα ήθελε το σύστημανα έχω για να με ελέγχει, έπρεπε να μου προσάψει κάτι. Η πιο εύκολη λύση ήταν να πουν ότι είμαι «ακραίος». Ο οποιοσδήποτε λοιπόν πιστεύει ότι είμαι ακραίος, ας διαβάσει τα βιβλία μου ή τις αγορεύσεις μου στο Ευρωπαϊκό ή Ελληνικό Κοινοβούλιο.

Στην Ευρώπη με θεωρούσαν μάλλον αριστερό και γι' αυτό ήμουν και σε μία ομάδα που ο
Πρόεδρός της ήταν κομμουνιστής και συμμετείχαν οι σοσιαλιστές της Σουηδίας και της Ιρλανδίας. Αυτό σας το λέω γιατί αυτός ο ετεροπροσδιορισμός είναι αστείος. Δεν μπορεί ο κ. Καραμανλής - εν πάση περιπτώσει μορφωμένος άνθρωπος, με τα καλά του σχολεία, με τα Harvard του κ.λπ. - δέκα χρόνια να μην ξέρει ότι το κόμμα λέγεται ΛΑ.Ο΄. Σ και όχι ΛΑ΄.Ο.Σ γιατί μια που δεν είναι βλάξ το κάνει επί τούτου για να μειώσει. Ε... αυτός είναι ακραίος και δείχνει ρατσισμό. Ξέρει πως λέγεται το κόμμα.

Αυτά δείχνουν μια προσπάθεια εξοβελισμού από πάνω μας της υπευθυνότητας και της σοβαρότητας την οποία και επιδεικνύαμε. Η Ν.Δ. πολύ θα ήθελε όταν μπαίναμε μέσα στη Βουλή να μπαίναμε» ως ταύροι σε υαλοπωλείο». Επειδή λοιπόν δείξαμε αυτή την δημοκρατική κοσμιότητα που όλος ο πολιτικός κόσμος έχει να λέει αλλά και οι συνάδελφοί σας που κάνουν το πολιτικό ρεπορτάζ, προσπαθούν τώρα να ακυρώσουν την
περπατησιά μας με αυτά τα τερτίπια. Δεν περνάνε στον κόσμο αυτά και αυτό φάνηκε στην κάλπη. Όλα αυτά που είπε ο κ. Καραμανλής έχουν μια άμεση αντανάκλαση προσβολής στο 7% που μας ψήφισε στις τελευταίες εκλογές.

Δημοσιογράφος: Ακροδεξιό «άκρο» υπάρχει στο Ελληνικό πολιτικό σκηνικό;
Γ. Καρατζαφέρης: Δεν ξέρω ποιος είναι ακροδεξιά στην Ελλάδα, τουλάχιστον μέσα στο Κοινοβούλιο δεν υπάρχει ακροδεξιά. Αυτό που μπορώ να πω είναι ότι εγώ δε θα χρησιμοποιήσω σε κυβερνητική θέση - όταν γίνω Κυβέρνηση - άτομο το οποίο υπήρξε βασιλικός επίτροπος επί Χούντας. Εγώ δε θα το κάνω. Ο κ. Καραμανλής το έκανε...

Δημοσιογράφος: Στην κριτική που κάνατε ανά Υπουργείο, είπατε ότι δεν υπάρχει Υπουργείο που να πέτυχε. Παρόλα αυτά, λίγο μετά είπατε «ψηφίσαμε εξαιρετικά πολλά
νομοσχέδια της ΝΔ». Αισθάνεστε συνυπεύθυνος για ένα κομμάτι της αποτυχίας της ΝΔ;
Μετά από δήλωση και των δυο μεγάλων κομμάτων για άρνηση συνεργασίας μετεκλογικά με το Λ’ΟΣ, πως θα διαχειριστείτε την λογική της χαμένης ψήφου, ή αυτοί που θα λένε «ψήφος στο ΛΑΟΣ είναι μια χαμένη ψήφος», γιατί δεν έχει αντανάκλαση στην επόμενη μέρα των εκλογών, ή γιατί θα πουν ενδεχομένως αυτό που ειπώθηκε από βουλευτές της ΝΔ ότι «κάθε ψήφος στο ΛΑΟΣ, είναι ψήφος στο ΠΑΣΟΚ».
Γ. Καρατζαφέρης: Κε Τριανταφυλλίδη είναι σαν να άκουγα τον Ζαγορίτη τώρα. Είναι επιχειρηματολογία του. Ήρθαν μια σειρά νομοσχεδίων. Εμείς θέλαμε να περάσουμε μέσα εκεί κάποια άρθρα. Όταν η ΝΔ δεχότανε τα περάσει τα άρθρα του θέλαμε εμείς, ψηφίζαμε τα νομοσχέδια. Δεν καταλαβαίνω το στείρο «ότι φέρνει είναι όχι»;. Ποιος σας είπε πως αύριο ότι φέρνει το ΠΑΣΟΚ εγώ θα το απορρίπτω; Ότι πιστεύω ότι είναι καλό θα το ψηφίζω. Ψηφίσαμε αίφνης το νομοσχέδιο για την ψήφο των ομογενών μας που ήταν δική μας ιδέα. Τους δώσαμε τον κορμό, τον υιοθέτησαν. Δεν θα το ψηφίσω;

Αλλά από κει και πέρα η πολιτική πράξη είναι η δυσάρεστη. Οι νόμοι είναι από μέτριοι, καλοί ή πολύ καλοί. Δεν σημαίνει ότι επειδή ψηφίσαμε ένα νομοσχέδιο του Υπ. Εμπορικής Ναυτιλίας, εμείς δεχόμαστε αυτήν την ιστορία της άγονης γραμμής.

Στο δεύτερο σκέλος της ερώτησης σας έχω να πω ότι όλοι έχουν αντιληφθεί ότι εκ των πραγμάτων σε αυτές τις εκλογές αναδεικνυόμαστε ως ρυθμιστικός παράγων. Μπορεί να αρέσει, μπορεί και όχι. Τα πράγματα οδηγούνται στο να αναλάβουμε αυτόν τον ρόλο και έχω και τους ανθρώπους κοντά μου και το πρόγραμμα για να μπορέσω να ανταπεξέλθω στον ρόλο που θα μου δώσει ο Ελληνικός λαός. Επίσης πρέπει να σας πω ότι «στην πολιτική
υπάρχουν πράγματα που λέγονται και δεν γίνονται και πράγματα που γίνονται και δεν λέγονται». Και προχθές ο αξιότιμος πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ με πλησίασε και έδειξε μια αρχοντιά που κάποιοι άλλοι μνησίκακοι δεν δείχνουν.

Δημοσιογράφος(Κατσιάννης Γιώργος από Δημοτική τηλεόραση Θεσσαλονίκης): Θα ήθελα ένα σχόλιο για τον στόχο που έχει θέσει ο ΛΑΟΣ, για τις προσεχείς εκλογές, και ένα σχόλιο επίσης πρωτοβουλίας του πρωθυπουργού, για την μετεγκατάσταση της Δ.Ε.Θ σε χώρο δυτικά της πόλης, μάλλον στην Σίνδο.
Γ. Καρατζαφέρης: Εμείς θέλουμε μια ψήφο παραπάνω από αυτές που πήραμε στις τελευταίες εθνικές εκλογές. Πιστεύω να την βρω. Θα γυρίσω όλη την Ελλάδα, διεκδικώντας αυτήν την ψήφο. Βερμπαλισμοί μακριά από το ΛΑΟΣ. Γνωρίζω ότι οι εκλογές αυτές γίνονται με καλύτερη αφετηρία από το 2004 ή το 2007, ελπίζω να το έχετε αντιληφθεί και εσείς. Εμείς κρατάμε χαμηλά την σημαία της ματαιοδοξίας. Πιστεύω ότι
Με μεγάλη προσπάθεια θα μπορέσουμε να αυξήσουμε τον αριθμό των βουλευτών μας.Παρακολουθώ τις αναλύσεις στις οποίες μιλάνε από 18-25 βουλευτές. Εγώ θα είμαι
ευχαριστημένος να γίνουν 11. Ελπίζω όμως ότι μπορούν να γίνουν περισσότεροι. Δεν πρόκειται ποτέ να πω «Θα σκίσουμε, θα ανέβουμε κλπ» όπως ακούσατε εχθές.

Γ. Καρατζαφέρης: Έχω μελετήσει ένα πρόγραμμα πλήρης με πάρα πολύ καλούς συνεργάτες, εξαίρετους επιστήμονες και καθηγητές σε ξένα Πανεπιστήμια από τότε που ήμουνα υποψήφιος δήμαρχος. Επιμένω λοιπόν σε αυτήν την πρόταση η οποία είναι συνολική. Θέλει μια επέκταση της παραλίας, από το τελωνείο μέχρι το αεροδρόμιο «Μακεδονία», μια επιχωμάτωση 120 με 130 μέτρα όπου θα γίνει ένα δασύλλιο, ένα απέραντο άλσος, και στην άκρη ακριβώς λίγο κάτω από το επίπεδο του πρασίνου να γίνει η αρτηρία. Μιλάμε για μεταφορά του αεροδρομίου προς την θέση κλειδί. Το αεροδρόμιο εκεί που είναι δεν εξυπηρετεί τίποτα. Στην θέση κλειδί θα εξυπηρετούσε ακόμα και την Λάρισα, την Πιερία, την Πέλλα, το Κιλκίς, την Κοζάνη, τα Γρεβενά, την Καστοριά, την Φλώρινα, όλη την Μακεδονία. Και αυτός ο χώρος του αεροδρομίου θα μπορούσε να εκμεταλλευτεί για μια ανάπτυξη της ΔΕΘ, σε επίπεδο ΕΧΡΟ, και ταυτόχρονα υπάρχει και ο χώρος για να γίνει ένα μεγάλο γήπεδο σαν και αυτό του Ολυμπιακού σταδίου για τις ομάδες της Θεσσαλονίκης.

Είχα πει επίσης ότι θα μπορούσαμε να τρυπήσουμε τον Χορτιάτη του οποίου η απόσταση δεν είναι μεγαλύτερη από την σήραγγα των Τεμπών που γίνεται, τα μπάζα αυτά να τα χρησιμοποιήσουμε για την επιχωμάτωση την οποία είπαμε, και ταυτόχρονα να συντομεύσουμε τον δρόμο προς την Καβάλα, την Δράμα και την Θράκη κατά μισή ώρα. Και εκεί που είναι η ΔΕΘ να γίνει Ακαδημαϊκό πάρκο με ανάπτυξη όλων των σχολών σε επίπεδο ΕΞΠΟ. Και ταυτοχρόνως υπήρχε και ο χώρος για να κάνουμε ένα μεγάλο γήπεδο αντίστοιχο του Ολυμπιακού Σταδίου για τιςομάδες της Θεσσαλονίκης. Είχα πει επίσης ότι μπορούμε να τρυπήσουμε τον Χορτιάτη, του οποίου η απόσταση δεν είναι μεγαλύτερη από την σήραγγα των Τεμπών που γίνεται, τα μπάζα αυτά να τα εξοικονομήσουμε ακριβώς για την επιχωμάτωση την οποία είπαμε και ταυτοχρόνως να συντομεύσουμε τον δρόμο προς την Καβάλα, την Δράμα και την Θράκη, κατά μισή ώρα.

Αυτό είναι το πλήρες πρόγραμμα το οποίο έχουμε. Και εκεί που είναι η Διεθνής Έκθεση να γίνει ένα ακαδημαϊκό πάρκο, με ανάπτυξη όλων των σχολών, ακόμα και σχολών κατωτέρας βαθμίδος. Αυτό είναι το πρόγραμμά μας, επιμένουμε σε αυτό το πρόγραμμα. Πιστεύουμε ότι αυτό είναι το αύριο της Θεσσαλονίκης. Όλα τα άλλα είναι ημίμετρα που σε μερικά χρόνια θα αναγκαστούμε πάλι να τα αναθεωρήσουμε. Δεν μπορεί η Θεσσαλονίκη να έχει ένα αεροδρόμιο που να είναι κατώτερο από πολλές περιφερειακές πόλεις της Ελλάδος. Χρειάζεται ένα αεροδρόμιο ανάλογο και αντίστοιχο αυτού της Αθήνας και αυτό μπορούν να το κάνουν ελληνικά χέρια, δεν χρειάζεται να πάμε στη ΧΟΚΤΙΚ.

Δημοσιογράφος (Νίκος Ρούπος -Ελευθεροτυπία και Αθηναϊκό & Μακεδονικό Πρακτορείο Ειδήσεων): Επειδή είπατε ότι δεν βλέπετε αυτοδυναμία του ΠΑ.ΣΟ.Κ., αυτό σημαίνει ότι εκτιμάτε ότι θα έχουμε επανωτές εκλογικές αναμετρήσεις μετά; Και αυτό που είπατε ότι ο κ. Παπανδρέου και ο κ. Καραμανλής θα είναι ο ένας παρτενέρ του άλλου τι εννοείτε ακριβώς;
Γ. Καρατζαφέρης: Πιστεύω ότι, εκείνοι οι οποίοι σε μεγάλο βαθμό επηρεάζουν τις πολιτικές εξελίξεις της χώρας, θέλουν μία κυβέρνηση ευρύτερη για να μπορέσουν να λύσουν το θέμα της Κύπρου, του Αιγαίου και των Σκοπίων. Βιάζονται. Από την άλλη πλευρά οι Βρυξέλλες θα ήθελαν πολύ ένα τέτοιο ενδεχόμενο, για να μπορέσουν να επιβάλλουν τα αυστηρότατα μέτρα τα οποία εκείνοι κρίνουν σκόπιμα να επιβληθούν. Κανένας πρωθυπουργός, από οποιαδήποτε πλευρά μόνος του δεν έχει τους ώμους για να βάλλει τις υπογραφές που θέλουν οι Βρυξέλλες και η Ουάσιγκτον. ’ρα βλέπω πάρα πολύ πιθανό, το σενάριο να οδηγηθούν σε μία σύμπραξη. Δεν χάνονται οι ευκαιρίες από τους Αμερικανούς.

Δημοσιογράφος (Γκατίρης- Ράδιο Νάουσα και TV Θεσσαλονίκη): Και ο «Τύπος της Κυριακής» αυτό έδωσε εχθές, καμία αυτοδυναμία, εσείς έχετε πάρα πολύ καιρό που το υποστηρίζετε αυτό, ήθελα λοιπόν να σας ρωτήσω, επειδή ακούσαμε τον πρωθυπουργό να λέει για αλλαγή του ρόλου του Προέδρου της Δημοκρατίας, χθες στην συνέντευξη τύπου, εάν λοιπόν προταθεί ο Καραμανλής για Πρόεδρος της Δημοκρατίας, εσείς θα τονστηρίξετε;
Γ. Καρατζαφέρης: Χαίρομαι που ο κ. Καραμανλής για άλλη μία φορά υιοθέτησε μια «ακραία» άποψη δική μου που είπα ότι πρέπει να επανέλθουμε στο Σύνταγμα του 1975. ’ργησε να το καταλάβει είναι η αλήθεια 5-6 χρόνια, τώρα υιοθέτησε ότι πρέπει να ξαναδούμε το Σύνταγμα του 1975. Ο κ. Καραμανλής, πιστεύω ότι προχθές είπε το μεγάλο αντίο στη δρώσα Πολιτική. Από εκεί και πέρα όλα είναι πιθανά σε αυτόν τον τόπο, περίμενε κανείς το 1989, να γίνει ο Τζανετάκης Πρωθυπουργός; Εάν το ΠΑ.ΣΟ.Κ., κάνει δική του αυτοδύναμη κυβέρνηση και ο κ. Παπούλιας πει όχι, ξέρετε την σταθερή μου θέση υπέρ του κ. Παπούλια, ο επόμενος Πρόεδρος θα ανήκει εις την «Δεξιά».

Δημοσιογράφος (Αρκελαμαρία Αρμπιλάιζεν - Ανταποκρίτρια Ισπανόφωνου Τύπου): Επειδή ασκείτε κ. Καρατζαφέρη κριτικές στον Πρωθυπουργό για την στάση του απέναντι σε υπουργούς και στελέχη που είχαν εμπλακεί σε σκάνδαλα, σε ποια περίπτωση εσείς θα ζητούσατε παραίτηση βουλευτή στελεχών σας. Δεύτερον, θα ήθελα να σχολιάσετε τι θα κάνετε εσείς για την ακόμα καλύτερη μεγαλύτερη ένταξη των μεταναστών στον κοινωνικό ιστό της χώρας της Ελλάδας.
Γ. Καρατζαφέρης: Το τι ακριβώς πρεσβεύω είναι στη διακήρυξη την οποία έχετε μπροστά σας. Παρακαλώ μετά να την μελετήσετε και θα δείτε ακριβώς τι θεωρούμε εμείς σωστά και θεμιτά. Όσο αναφορά τους μετανάστες, πιστεύω στη ποσόστωση. Η ποσόστωση είναι εκείνη που θα μας επιτρέψει να βοηθήσουμε και αυτούς και την πατρίδα μας. Η Ελλάδα αυτό το οποίο έπαθε είναι ότι μας ήρθαν πάρα πολλοί. Δεν μπορούμε να τους βοηθήσουμε. Θέλουμε να τους βοηθήσουμε. Ξέρετε, εμείς τον πρώτο μας Θεό, τον λέγαμε «Ξένιο Δία».

Αυτό διαλέξαμε από όλα τα επίθετα, γιατί έχουμε την φιλοξενία σύμφυτη, αλλά δεν μπορούμε. Ήρθαν πολλοί περισσότεροι από όσους αντέχουμε. Δεν μπορούμε να τους βοηθήσουμε και δεν μπορούμε βεβαίως να ανταπεξέλθουμε. Ξέρετε ότι το 20% των εμβολίων που θα ακριβοπληρώσει ο Έλληνας φορολογούμενος πολίτης θα πάει στους μετανάστες; Και μπορούμε να τους αφήσουμε έξω και ανθρώπινα και ιατρικά; Αλλά ο Έλληνας πολίτης όμως πληρώνει. Και πληρώνει για ποιο λόγο; Γιατί έχουμε αυτή τη μετανάστευση τα τελευταία χρόνια, ξέρετε; Γιατί όλοι εμείς στο σπίτι μας έχουμε ηλεκτρικό ψυγείο, ηλεκτρική κουζίνα, έχουμε πάρει air condiτion. Έχουμε πλυντήριο, πλυντήριο πιάτων. Αλλά επειδή πρέπει η General Electric και η κάθε General Electric να δουλεύει και επειδή δεν πρόκειται αυτός ο φουκαράς που έρχεται ο μετανάστης ποτέ να πάρει εκεί στο χωριό του στο Αφγανιστάν ψυγείο και κουζίνα, τον εντάσσει στη δική μας κοινωνία για να μεγαλώσει την πελατεία της.

Και γι' αυτό βλέπετε μας επιβάλλει εμάς αυτό, αλλά στην Αμερική απαγορεύεται να μπει. Δεν θα ήθελα να πέσω θύμα αυτής της ακραίας πολιτικής των Η.Π.Α., που προκειμένου να κινηθεί η δική της η αγορά πρέπει όλοι οι άλλοι οι λαοί να βρίσκονται σε μία ταλαιπωρία. Μακάρι να βρούμε ένα τρόπο μέσα στην Ευρωπαϊκή Ένωση να τους
μοιραστούμε, να μην έχει η χώρα μου 20% και να έχει άλλη χώρα 3%. Να βρούμε ένα μέσο όρο και να τους φιλοξενήσουμε. Είμαστε 500.000.000 Ευρωπαίοι, να πούμε ότι χωράμε άλλα 50 εκατομμύρια, 60 ή 70, αλλά ισομερώς όλοι.

Δημοσιογράφος (Πλάκας -Εφημερίδα Μακεδονία): Αναφερθήκατε εκτενώς στα σχόλια σας επί της χθεσινής δήλωσης του κ. Καραμανλή και της τοποθέτησης στα άκρα του κόμματός σας, θέλω να μου πείτε γιατί πιστεύετε ότι το έκανε αυτό ο Πρωθυπουργός; Το έκανε γιατί έτσι απλά προσδιορίζει στην πολιτική κλίμακα το κόμμα σας; ή γιατί έχει μια συγκεκριμένη πολιτική και εκλογική στρατηγική;
Γ. Καρατζαφέρης: Κοιτάξτε, ο κ. Καραμανλής δεν είναι πάντα αυτάρκης. Το γνωρίζουμε όλοι, ότι δίνει μεγάλη σημασία σε έναν στενότατο κύκλο, συμβούλων του. Εάν δεχθώ αυτά τα οποία λέει ο μάχιμος βετεράνος δημοσιογράφος της παράταξης ο κ. Δημήτρης Ρίζος, ο κακός μπελάς ή κακό σπυρί όπως γράφει, είναι ο κ. Γιάννης Λούλης. Ο κ. Λούλης επιμένει σε μία στρατηγική απαξιώσεώς μας. Όταν κάποτε είχα πει στον Καραμανλή το 1997 - 98 εκεί, του είπα πει ότι «ξέρεις, αυτός έχει σχέση και με τον τάδε φορέα και υπάρχει κίνδυνος αυτά τα οποία συζητάμε εδώ να πηγαίνουν εκεί». Η απάντησή του ήταν «και ποιος σου λέει ότι αυτά τα οποία λέγονται εκεί δεν έρχονται σε μένα».

Εν πάση περιπτώσει, ο κ. Λούλης είναι ένας άνθρωπος ο οποίος πάντα στη ζωή του ήταν
σύμβουλος. Πριν από τον κ. Καραμανλή, ήταν σύμβουλος του αρχηγού των αναρχικών του Λεωνίδα Χρηστάκη, πέθανε πριν λίγο καιρό, στενός του συνεργάτης από την 10ετία του
1960. Δεν ξέρω εάν το ξέρει ο κ. Καραμανλής αλλά εν πάση περιπτώσει εγώ σας λέω τι ακριβώς είναι αυτό που επηρεάζει τον κ. Καραμανλή. Εγώ τουλάχιστον προσέχω ποιοι επηρεάζουν την άποψή μου. Και ψάχνομαι και ψάχνω.

Δημοσιογράφος Αλβέρτης (Ανεξάρτητος Τύπος Κεντροδυτικής Μακεδονίας): Σας έχουν κατηγορήσει και δώσατε επαρκείς εξηγήσεις σε όλους μας και για κόμμα των άκρων αλλά και για λαϊκισμό. Στο δεύτερο μέρος, ότι δηλαδή στα επιχειρήματά σας, για την επανίδρυση της ΜΟΜΑ, για τα δημόσια έργα τα οποία μπορεί να αναλαμβάνει, ότι αντίκειται η νομοθεσία της Ευρωπαϊκής Ένωσης στην επιδότηση τέτοιων οργανισμών, ή στα εργοστάσια παραγωγής ειδών πρώτης ανάγκης για τους φτωχούς, στην επιλογή σας για το όνομα του κ. Ψινάκη, όταν αυτή αντικρούει σε μεγάλο τμήμα συντηρητικών ψηφοφόρων σας, ότι κάποια από τα στελέχη σας επιδεικνύουν lifestyle ζωή, χωρίς αυτό να δεσμεύει κάποιον, τα όρια δηλαδή που τίθενται και η ερώτηση της κυρίας πρώην προέδρου της Βουλής, κυρίας Μπενάκη, σχετικά με την ελάττωση των ορίων της ελληνικής κυριαρχίας και των ατομικών δικαιωμάτων των πολιτών και επίσης να σας ρωτήσω κάτι τελευταίο, θα δανειοδοτήσετε τελικά το ΠΑ.ΣΟ.Κ.;
Γ. Καρατζαφέρης: Δεν δέχομαι κανενός είδους ρατσισμό. Ο κόσμος δεν είναι πλασμένος μόνο για τον δελτίο ειδήσεων των 8. Υπάρχει κόσμος που βλέπει πρωινές εκπομπές, μεσημεριανές εκπομπές. Δεν καταλαβαίνω δηλαδή, απαγορεύουμε σε κάποιον να έχει άλλο τρόπο συμπεριφοράς ή άλλο τρόπο ικανοποιήσεως ή εκφράσεως; Όλοι πολίτες της ίδιας χώρας είμαστε. Η Κοινωνία και η Δημοκρατία είναι σαν το Μωσαϊκό. Μικρές πέτρες, μεγάλες πέτρες, σκούρες πέτρες, ανοιχτές πέτρες. Όποια πέτρα και να βγάλεις χαλάειτο Μωσαϊκό.

Όλοι χρειάζονται, όλους τουςθέλει η Δημοκρατία. Επιτέλους, αυτά τα κατάλοιπα κάποιου
ιδιότυπου ρατσισμού ότι αυτός είναι έτσι και αυτός συμπεριφέρεται έτσι, μακράν από εμάς. Δεν με ενδιαφέρουν. Εγώ δεν μπαίνω στη λογική, πως κάποιος ενεργεί τις
προσωπικές του στιγμές. Εμένα με ενδιαφέρει εάν λειτουργεί το μυαλό του, υπέρ του Έθνους, υπέρ της Πατρίδος, υπέρ της Κοινωνίας. Και αυτό πρεσβεύω και αυτό υπηρετώ και θα συνεχίσω να υπηρετώ. Όσον αφορά το πρόγραμμά μας, εμείς πράγματι θέλουμε ανασύσταση της ΜΟΜΑ. Εκεί γίνεται το μεγάλο πανηγύρι. Η μεγάλη αδιαφάνεια είναι εκεί.

Θέλουμε ανασύσταση της ΜΟΜΑ, γιατί βαίνει ο αξιωματικός 42 ετών σε αποστρατεία και παίρνει σύνταξη μέχρι τα 90. Δηλαδή, περισσότερο από τα χρόνια που δουλεύει. Θα μείνει σε μία παράλληλη ιεραρχία μέχρι τα 65 που είναι και οι άλλοι και θα τον χρησιμοποιήσω να μου προσφέρει υπηρεσίες στη ΜΟΜΑ. Η ΜΟΜΑ, θα μου αναλάβει όλα τα δημόσια έργα, ανεξαρτήτως εάν αύριο το πρωί τα δώσει στην Α΄ ή στη Β΄ ή στη Γ΄εταιρεία. Αλλά θα είναι αυτή η οποία θα ελέγχει, έλεγχο ο οποίος δεν υπάρχεισήμερα, το κόστος, παραγωγής.

Και μιας και λέμε για τα δημόσια έργα, θέλω τα έργα να τα παίρνουν Έλληνες καιελληνικές εταιρείες κατασκευής. Το ότι όλα τα μεγάλα έργα τα παίρνουν ξένες
εταιρείες παραγωγής όπως οι Ισπανοί τον κάτω δρόμο, σημαίνει ότι όσα χρόνια υπάρχει αυτός ο δρόμος, όσα χρόνια θα περνάτε εσείς, τα παιδιά σας και τα εγγόνια σας, εμείς θα έχουμε μια διαρροή συναλλάγματος προς την Ισπανία, ή προς την Γερμανία. Εάν τα πάρουν οι οποιεσδήποτε Ελληνικές κατασκευαστικές εταιρείες, αυτά τα λεφτά θα μείνουν στην Ελλάδα, θα ανακυκλώνονται στην Ελλάδα. Ευχαριστώ πάρα πολύ, ραντεβού στις 4 Οκτωβρίου".


Ανακοίνωση ΛΑΟΣ για τον αγώνα της εθνικής μπάσκετ με την αντίστοιχη της FYROM:

"Για άλλη μια φορά η ραθυμία του ΥΠ.ΕΞ προσέβαλε τους απανταχού Έλληνες επιτρέποντας στα Σκόπια να εμφανιστούν σε όλη την Ευρώπη - μέσω Eurovision - με το όνομα Μακεδονία.

Ανοησία επαναλαμβανόμενη καθίσταται ύποπτη."

Διαβάστε τη συνέχεια...

Η ΕΡΤ ΞΥΠΝΗΣΕ!



Άργησε να ξυπνήσει η ΝΕΤ αλλά τελικά κάτι έκανε.

Έβαλε "μαύρο" πάνω απο το όνομα των Σκοπίων που μέχρι τώρα το έδειχναν ως MDK.


απο το:Troκtiko

Διαβάστε τη συνέχεια...

ΠΑΙΖΟΥΜΕ ΜΕ ΜΙΑ "ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ"


>Τι γίνετε κυρία Μπακογιάννη...θέλετε να σας ψηφίσουμε μήπως;

>5,5 χρόνια τώρα στο Υπουργείο Εξωτερικών, αυτά είναι τα κατορθώματα σας;;;
Διαβάστε τη συνέχεια...

ΕΙΚΟΝΕΣ...ΠΟΥ ΜΑΣ ΘΥΜΙΖΟΥΝ ΤΡΑΓΙΚΕΣ ΣΤΙΓΜΕΣ

Δείτε ένα video, από την οδό Μεσολογγίου στα Εξάρχεια.

Οι αντιδράσεις των αστυνομικών(ομάδα Δ') χαρακτηρίζονται από εμάς, εμετικές!

Καθώς βλέποντας έναν νεαρό μπροστά τους, τον αντιμετωπίζουν ως εγκληματία...και ο ίδιος όπως θα δείτε σαν γνήσιος εγκληματίας, τρέμει από τον φόβο του.

Οι σκηνές μας έφεραν μοιραία στο μυαλό, της μέρες του Δεκεμβρίου και φυσικά τον μικρο Αλέξη...

Δείτε το video:



Διαβάστε τη συνέχεια...

ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ Κ.Κ.Ε. - ΣΥΝΕΝΕΤΥΞΗ ΤΗΣ ΑΛΕΚΑΣ ΠΑΠΑΡΗΓΑ ΓΙΑ ΤΙΣ ΚΕΛΟΓΕΣ

(ΑΝΑΝΕΩΣΗ 4:23)

Ανακοίνωση του ΚΚΕ για την ομιλία της Γ.Γ. της Κ.Ε. Αλέκας Παπαρήγας σε μέλη του κόμματος και της νεολαίας του:


"Με στόχο την καλύτερη προετοιμασία όλων των δυνάμεων του Κόμματος και της ΚΝΕ και τη μαχητική στράτευση όλων των φίλων και οπαδών του, πραγματοποιήθηκε σήμερα στον Περισσό πανελλαδική συγκέντρωση στελεχών του ΚΚΕ και της Κομμουνιστικής Νεολαίας.

Στη συγκέντρωση ανέλυσε τις θέσεις του ΚΚΕ για τις εκλογές η ΓΓ της ΚΕ Αλέκα Παπαρήγα και ακολούθησε πλούσια συζήτηση.

Στην ομιλία της η Αλέκα Παπαρήγα σημείωσε ανάμεσα σε άλλα:

«Αποδυνάμωση και των δύο κομμάτων στη βάση ότι είναι ίδιοι ακριβώς. Δεύτερον, η επόμενη μέρα απαιτεί δυνατό λαό με δυνατό ΚΚΕ. Για ποιο σκοπό; Ακριβώς γιατί έρχονται καινούργια αντιλαϊκά μέτρα και μάλιστα σε συνθήκες κρίσης, εδώ έχει σημασία, δεν υπάρχουν περιθώρια ελιγμών. Χρειάζεται απόκρουση, παρεμπόδιση των μέτρων, κερδίζεις χρόνο, μακάρι να μπορείς να αποσπάσεις και κάτι. Ακριβώς για να οργανώσεις την αντεπίθεση.

Είτε είναι αυτοδύναμη κυβέρνηση, είτε είναι ένας βουλευτής παραπάνω, είτε είναι και δέκα η πολιτική της θα είναι ίδια. Εμείς θέλουμε να πέσουν όσο γίνεται οι δύο, με ό,τι αντανάκλαση έχει στον σχηματισμό κυβέρνησης, ώστε να μπορεί το λαϊκό κίνημα να τη δυσκολεύει στο έργο της. Και αυτό θα γίνει με ισχυρό ΚΚΕ και με αποδυνάμωσή τους»"...

Συνέντευξη Τύπου της ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΕ Αλέκας Παπαρήγα για τις βουλευτικές εκλογές της 4ης Οκτωβρίου:

"Θέλουμε να επαναλάβουμε με τον πιο κατηγορηματικό τρόπο, αυτό που και η μεγάλη πλειοψηφία του λαού μας αντιλαμβάνεται: Έρχεται θύελλα νέων αντιλαϊκών μέτρων, είτε γίνει κυβέρνηση η ΝΔ είτε το ΠΑΣΟΚ.

Αυτές οι εκλογές μπορούν να φέρουν κέρδος στο λαό και να τον κάνουν δυνατό, άρα και ικανό να αντιμετωπίσει την επίθεση, μόνο με μία προϋπόθεση: Ότι θα καταφέρει ισχυρό πλήγμα στη ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ και ταυτόχρονα θα βγάλει δυνατό από τις κάλπες το ΚΚΕ.

Και από το σημερινό βήμα καλούμε σε πανστρατιά για την υπερψήφιση του ΚΚΕ:

Όσους και όσες συναντηθήκαμε στους μαζικούς αγώνες κατά της αντιλαϊκής πολιτικής. Η συμπόρευση στη δράση πρέπει να εκφραστεί και στην κάλπη, για να γίνει πιο δυναμική, πιο μαχητική η αυριανή δράση.

Καλούμε όλους εκείνους που σκέφτονταν να ψηφίσουν να ψηφίσουν το ΚΚΕ στις ευρωεκλογές, αλλά τελικά δεν το έκαναν, και εντάχθηκαν στο κατασκευασμένο ρεύμα της αποχής. Ας σκεφτούν ότι τη στάση της αποχής η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ την έγραψαν στα παλιά τους τα παπούτσια και συνεχίζουν ακάθεκτοι.

Καλούμε σε υπερψήφιση του ΚΚΕ όλους τους ριζοσπάστες, όλους τους αριστερούς, όσους αμφισβητούν τον λεγόμενο ευρωμονόδρομο και νοιώθουν αηδία από τη σαπίλα του πολιτικού συστήματος. Η θέση όλων των πραγματικών αριστερών βρίσκεται σήμερα στην κάλπη του ΚΚΕ, ανεξάρτητα από τις διαφορές που υπάρχουν ανάμεσά μας.

Καλούμε σε υπερψήφιση του ΚΚΕ όλο τον λαϊκό κόσμο του ΠΑΣΟΚ, που η ηγεσία του πρόδωσε τα όνειρα χιλιάδων και χιλιάδων και εδώ και χρόνια πορεύεται στην υπηρεσία της πλουτοκρατίας. Μαζί τους καλούμε και τους απλούς εργαζόμενους που πίστεψαν στη ΝΔ και τώρα βλέπουν ότι τους εξαπάτησε.

Μπορούμε όλοι μαζί να δημιουργήσουμε την επόμενη των εκλογών ένα μεγάλο ριζοσπαστικό κίνημα ρήξης και ανατροπής.



4 ΜΕΓΑΛΕΣ ΑΠΑΤΕΣ ΣΕ ΒΑΡΟΣ ΤΟΥ ΛΑΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΟΠΛΟΥ ΤΗΣ ΨΗΦΟΥ ΠΡΟΩΘΟΥΝ ΝΔ και ΠΑΣΟΚ



Η ΠΡΩΤΗ ΑΠΑΤΗ

ΣΤΗΝ ΕΚΛΟΓΙΚΗ ΑΝΑΜΕΤΡΗΣΗ ΟΤΙ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΤΗ ΝΔ ΚΑΙ ΤΟ ΠΑΣΟΚ ΤΑΧΑ ΣΥΓΚΡΟΥΟΝΤΑΙ ΔΥΟ ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ, ΔΥΟ ΑΝΤΙΛΗΨΕΙΣ ΣΤΗΝ ΑΝΑΠΤΥΞΗ.



Η ΔΕΥΤΕΡΗ

ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ Η ΙΔΙΑ ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗ (ΑΥΤΗ ΠΟΥ ΧΑΡΑΖΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΕΕ ΚΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ ΤΗΣ ΕΚΑΣΤΟΤΕ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ) ΝΑ ΕΦΑΡΜΟΖΕΤΑΙ ΜΕ ΤΡΟΠΟ ΠΟΥ ΕΊΤΕ ΘΑ ΩΦΕΛΟΥΝΤΑΙ ΠΛΟΥΤΟΚΡΑΤΙΑ ΚΑΙ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΙ ΤΟ ΙΔΙΟ, ΕΙΤΕ ΘΑ ΠΛΗΡΩΣΟΥΝ ΚΑΙ ΟΙ ΜΕΝ ΚΑΙ ΟΙ ΔΕ ΤΟ ΙΔΙΟ.



Η ΤΡΙΤΗ

ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΤΑ ΔΙΑΦΟΡΑ ΜΕΤΡΑ ΤΑ ΛΕΓΟΜΕΝΑ ΜΗ ΔΗΜΟΦΙΛΗ ΑΦΟΡΟΥΝ ΕΝΑ ΔΙΑΣΤΗΜΑ ΓΙΑ ΝΑ ΒΓΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΡΙΣΗ. ΤΑ ΜΗ ΔΗΜΟΦΙΛΗ ΣΗΜΕΙΩΝΟΥΜΕ ΑΦΟΡΟΥΝ ΣΤΗΝ ΕΠΙΘΕΣΗ ΣΤΑ ΕΡΓΑΤΙΚΑ, ΛΑΪΚΑ ΣΤΡΩΜΑΤΑ



Η ΤΕΤΑΡΤΗ

ΟΤΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΑΔΕΙΑ ΤΑΜΕΙΑ, ΤΑ ΕΛΛΕΙΜΜΑΤΑ ΑΡΑ ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΙΚΑΝΟΤΗΤΑΣ Ή ΘΕΛΗΣΗΣ ΝΑ ΕΙΣΠΡΑΧΘΟΥΝ ΕΣΟΔΑ.

ΤΑ ΤΑΜΕΙΑ ΤΑ ΑΔΕΙΑΣΕ Η ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΥΠΕΡ ΤΩΝ ΜΟΝΟΠΩΛΙΩΝ. ΚΑΙ ΑΝ ΑΚΟΜΑ ΓΕΜΙΣΟΥΝ ΜΕ ΕΠΙΘΕΣΗ ΣΤΗΝ ΛΑΪΚΗ ΤΣΕΠΗ Η ΜΕ ΠΡΟΣΩΡΙΝΕΣ ΕΙΣΦΟΡΕΣ ΚΑΠΟΙΩΝ ΚΛΑΔΩΝ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΩΝ, ΘΑ ΤΑ ΑΔΕΙΑΣΟΥΝ ΠΑΛΙ ΟΙ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΕΣ.

Το ΘΕΜΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΩΣ ΘΑ ΓΕΜΙΣΟΥΝ ΤΑ ΚΡΑΤΙΚΑ ΤΑΜΕΙΑ ΑΛΛΑ ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΧΑΣΕΙ ΓΙΑ ΝΑ ΓΕΜΙΣΟΥΝ ΚΑΙ ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΕΠΩΦΕΛΗΘΕΙ ΑΠΟ ΤΑ ΓΕΜΑΤΑ ΤΑΜΕΙΑ.

Συναγωνισμός για το ποιος έχει περισσότερη τόλμη και γοητεία. ΤΟΛΜΗ ΝΑ ΜΗΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΕΙ ΤΟ ΛΑΟ, ΤΟ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΚΟΣΤΟΣ.

ΓΟΗΤΕΙΑ ΣΤΗΝ ΜΕΤΑΤΡΟΠΗ ΤΟΥ ΛΑΟΥ ΣΕ ΣΥΝΕΝΟΧΟ ΣΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΤΟΥΣ ΜΕ ΔΙΑΦΟΡΑ ΚΙΝΔΥΝΟΛΟΓΙΚΑ ΔΙΛΗΜΜΑΤΑ ΚΑΙ ΨΕΥΤΙΚΕΣ ΥΠΟΣΧΕΣΕΙΣ.



Συγκρούονται δύο κόμματα ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΤΕΣ ΤΗΝ ΙΔΙΑΣ ΣΚΛΗΡΗΣ ΑΝΤΕΡΓΑΤΙΚΗΣ, ΑΝΤΙΑΓΡΟΤΙΚΗΣ, ΑΝΤΙΛΑΪΚΗΣ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ. ΤΟ ΛΑΦΥΡΟ ΤΟΥ ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΟΥ ΑΡΜΑΤΟΣ. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ Ο ΚΟΜΜΑΤΙΚΟΣ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟΣ. Δεν θα σταθώ στις προσωπικές φιλοδοξίες. Όσο και αν υπάρχουν, αυτό που ενδιαφέρει είναι ότι ΤΟ ΚΑΘΕ ΚΟΜΜΑ ΘΕΩΡΕΙ ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΟ ΑΛΛΟ ΣΕ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΚΡΙΣΗΣ ΝΑ ΔΩΣΕΙ ΔΙΕΞΟΔΟ ΥΠΕΡ ΤΗΣ ΠΛΟΥΤΟΚΡΑΤΙΑΣ, ΝΑ ΞΕΓΕΛΑΣΕΙ ΣΤΟ ΛΑΟ.



Η έκβαση της σύγκρουσης ανάμεσα στη ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ αφορά πριν απ' όλα την κυρίαρχη τάξη της χώρας μας, την πλουτοκρατία που θέλει μια κυβέρνηση σταθερή, όσο γίνεται 4ετίας, να δρομολογήσει μέτρα διεξόδου από την κρίση δηλαδή εξασφάλιση της κερδοφορίας, ένα όσο γίνεται σημαντικό ρόλο στον διεθνή ανταγωνισμό, ολοκλήρωση μέτρων για ένταση της ταξικής εκμετάλλευσης και χειραγώγηση, παραπλάνηση των εργαζομένων. Επειδή αυτή η παραπλάνηση δεν μπορεί να γίνει με κάποιες προσωρινές παραχωρήσεις, γίνεται με ιδεολογική τρομοκρατία και εκφοβισμό.

Είναι σχεδόν βέβαιο ότι πέρα από τα ανούσια καβγαδάκια μεταξύ τους θα γίνει προσπάθεια να συγκεντρωθεί η προσοχή σε συγκεκριμένα ζητήματα, που δεν απηχούν διαφορετικές πολιτικές απέναντι στον εργαζόμενο λαό, αλλά ίσως κάποιες καθαρά διαχειριστικές διαφορές που έχουν τον ίδιο στόχο.

Η αντιπαράθεση ανάμεσα στο ΕΤΑΚ και στον ΦΑΠ. Η αντιπαράθεση για το ταμείο αλληλεγγύης. Η αντιπαράθεση για την ικανότητα διαπραγμάτευσης στην ΕΕ.

Επιλέγουν προεκλογικά θέματα που οδηγούν το λαό, σε ό,τι χειρότερο, στην επιλογή του θεωρούμενου μικρότερου ή μεγαλύτερου κακού, μια επιλογή που ειδικά σήμερα είναι επικίνδυνη για τα εργατικά , λαϊκά στρώματα, οδηγεί στον πλήρη αφοπλισμό της λαϊκής παρέμβασης.

Παραδείγματα η συζήτηση για την φοροδιαφυγή. Υπαρκτό μεν πρόβλημα που κυρίως αφορά τα διαφυγόντα κρατικά έσοδα από ανώτερα μεσαία στρώματα, ενώ το πρώτο βασικό ζήτημα είναι η κερδοφορία του κεφαλαίου, οι φοροαπαλλαγές, η χαμηλή φορολόγηση κλπ. οι έμμεσοι φόροι, η λαϊκή φορολόγηση.

Είναι ψέμα ότι η μεγάλη πλειοψηφία στην Ελλάδα είναι οι μικρές επιχειρήσεις, άρα όταν γίνεται λόγος για επιχειρηματικότητα και μέτρα ενίσχυσης αφορά αυτές. Αυτοί που καθορίζουν την πολιτική κατεύθυνση, τη στρατηγική είναι τα μονοπώλια, τα επιχειρηματικά μεγαθήρια, η αστική τάξη. Τα λαϊκά στρώματα των αυτοαπασχολουμένων συμπιέζονται από τα μονοπώλια άρα απαιτούν πριν απ' όλα όχι μέτρα λεγόμενης στήριξης αλλά μέτρα κατά των μονοπωλίων. Τα μέτρα στήριξης δεν φθάνουν στους πολλούς, υπηρετούν τελικά τη συγκέντρωση.

Άλλο παράδειγμα τα υπαρκτά μεν προβλήματα των σκανδάλων και της διαφθοράς που υποκαθιστούν το βασικό πρόβλημα που είναι η απελευθέρωση αγοράς, η ελευθερία κίνησης κεφαλαίου, σε τελευταία ανάλυση η καπιταλιστική ιδιοκτησία, η αστική εξουσία.

Εμείς μιλάμε για λαϊκή στέγη, για φοροαπαλλαγές έως 30.000 ευρώ και 5.000 για κάθε παιδί, για 45% φορολογία του κεφαλαίου. Για κατάργηση του ΦΠΑ στα είδη πλατιάς λαϊκής κατανάλωσης, στα φάρμακα, στα σχολικά είδη.

Και όταν μιλάνε για μέτρα ο νους τους είναι τα ελλείμματα με βάση τους περιορισμούς της ΕΕ, η εν πάση περιπτώσει αναφέρονται σε ορισμένα έξοδα ή εισπράξεις και όχι για αναδιανομή ΣΕ ΒΑΡΟΣ ΤΩΝ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΚΩΝ ΜΕΓΑΘΗΡΙΩΝ. Αντίθετα ο ένας κατηγορεί τον άλλο ότι δεν εξασφαλίζει καλό κλίμα για «επιχειρηματικότητα».



ΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ Σ' ΑΥΤΕΣ ΤΗΣ ΕΚΛΟΓΕΣ, ΓΙΑ ΝΑ ΜΗ ΕΧΟΥΜΕ ΜΙΑ ΑΠΟ ΤΑ ΙΔΙΑ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΣΕ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΚΡΙΣΗΣ, εχοντασ κατά νου την επομενη μερα, τις εθελοντικεσ δεσμευσεις της εε, την εντολη αλμουνια.

ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ΟΣΟ ΓΙΝΕΤΑΙ ΚΑΤΩ, ΤΟ ΚΚΕ ΟΣΟ ΓΙΝΕΤΑΙ ΔΥΝΑΤΟ, ΔΗΛΑΔΗ ΠΡΟΣ ΤΑ ΕΠΑΝΩ.

ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΕΦΙΚΤΟ ΑΝ ΕΚΦΡΑΣΤΟΥΝ ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ΚΑΙ ΤΗ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ ΤΟΥΣ ΕΡΓΑΤΙΚΑ, ΛΑΪΚΑ ΣΤΡΩΜΑΤΑ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΨΙΑΣΜΕΝΑ, ΞΕΡΟΥΝ ΟΤΙ ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ ΚΟΜΜΑΤΑ ΚΙΝΟΥΝΤΑΙ ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗ

o Έχουμε γνωρίσει αντιλαϊκά μέτρα και σε φάση ανόδου και κρίσης.

o Τα μέτρα στην Ελλάδα κινούνται στην ίδια κατεύθυνση και έχουν τον ίδιο σκληρό χαρακτήρα σε όλα τα κράτη μέλη της ΕΕ. Είναι γενικότερη στρατηγική του κεφαλαίου. Οι ιδιαιτερότητες οφείλονται στην ανισόμετρη ανάπτυξη.

o Δεν υπάρχει φιλολαϊκή διέξοδος από την κρίση, άρα είναι θέμα πίεσης του λαϊκού παράγοντα να μετριάσει τις συνέπειες, να ετοιμασθεί για ανάκτηση χαμένου εδάφους μέσω αντεπίθεσης.

o Η κρίση οφείλεται στο βασικό χαρακτηριστικό συγκέντρωση κεφαλαίου, κερδοφορία συνεχής και ανοδική, επιταχυνόμενη. Σπρώχνεται στα άκρα το καπιταλιστικό σύστημα και έρχεται αντιμέτωπο με την κρίση του.

o Η κρίση έρχεται όταν τα αμύθητα κέρδη με όλες τις μορφές που μπορεί να πάρουν, χρήμα, μετοχές, ομόλογα, πρέπει να ξαναμπούν στη διαδικασία της παραγωγής για να κερδίσουν από την εκμετάλλευση. Η συγκέντρωση είναι προϊόν σκληρού ανταγωνισμού, όπου χάνουν όλοι οι εργαζόμενοι. Και αυτών των επιχειρήσεων που κυριαρχούν και αυτών που χάνονται κάτω από τον σκληρό καπιταλιστικό ανταγωνισμό.

o Η κρίση κάνει ακόμα πιο αναγκαία τη ριζική λύση, της κοινωνικής και συνεταιριστικής ιδιοκτησίας, του πανεθνικού σχεδιασμού, του εργατικού ελέγχου.

o Εμείς σήμερα επιμένουμε στον αγώνα για απόκρουση, αντεπίθεση και στην ανάγκη με την θέληση του λαού να έχει αυτή θετική έκβαση στη λαϊκή εξουσία.



ΤΟ ΘΕΤΙΚΟ, ΤΟ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΜΦΑΝΕΣ ΚΑΙ ΠΡΑΚΤΙΚΟ, ΝΑ ΜΗΝ ΕΠΙΔΕΧΕΤΑΙ ΠΑΡΕΡΜΗΝΕΙΕΣ, ΩΣΤΕ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΚΑΙ ΑΝΤΙΠΟΛΙΤΕΥΣΗ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΔΥΣΚΟΛΙΕΣ. ΔΥΝΑΤΟΣ ΛΑΟΣ, ΔΥΝΑΤΟ ΚΚΕ. ΟΛΑ ΤΑ ΆΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΔΕΥΤΕΡΗΣ ΣΗΜΑΣΙΑΣ.

ΟΙ ΕΥΡΩΕΚΛΟΓΕΣ ΜΕ ΤΗΝ ΑΠΟΧΗ ΦΥΛΑΚΙΣΑΝ ΤΗ ΘΕΤΙΚΗ ΤΑΣΗ ΚΑΙ ΤΙΣ ΘΕΤΙΚΕΣ ΔΙΕΡΓΑΣΙΕΣ ΣΕ ΜΙΑ ΕΠΙΛΟΓΗ ΑΝΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑΣ.

ΚΑΘΑΡΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΜΕ ΤΗΝ ΕΝΝΟΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΑΜΦΙΣΒΗΤΕΙΤΑΙ Η ΚΥΡΙΑ ΤΑΣΗ. ΧΑΝΟΥΝ ΤΑ ΚΟΜΜΑΤΑ ΤΗΣ ΑΣΤΙΚΗΣ ΕΞΟΥΣΙΑΣ, ΚΕΡΔΙΖΕΙ ΤΟ ΚΟΜΜΑ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Ο ΑΣΥΜΦΙΛΙΩΤΟΣ ΑΝΤΙΠΑΛΟΣ ΤΟΥΣ, ΤΟ ΚΚΕ. ΑΥΤΟ ΚΑΝΕΙ ΤΗΝ ΔΙΑΦΟΡΑ

ΑΠΟΔΥΝΑΜΩΣΗ ΤΩΝ ΔΥΟ, ΙΣΧΥΡΟ ΚΚΕ

ΤΑ ΆΛΛΑ ΚΟΜΜΑΤΑ, ΛΑΟΣ, ΣΥΡΙΖΑ, ΟΙΚΟΛΟΓΟΙ, ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΑΦΑΙΡΕΣΟΥΝ ΨΗΦΟΥΣ ΑΠΟ ΤΗ ΝΔ ΚΑΙ ΤΟ ΠΑΣΟΚ. ΑΛΛΆ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΣΥΝΙΣΤΑ ΧΤΥΠΗΜΑ ΤΗΣ ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗΣ ΤΟΥΣ, ΔΕΝ ΠΟΝΑΕΙ, ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΕΝΤΑΣΣΕΤΑΙ ΣΤΟ ΔΕΥΤΕΡΟ ΣΧΕΔΙΑΣΜΟ ΤΗΣ ΑΡΧΟΥΣΑΣ ΤΑΞΗΣ ΓΙΑ ΕΦΕΔΡΕΙΑ ΑΝΤΙΛΑΪΚΩΝ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΩΝ ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑΣ

ΛΑΟΣ ΚΑΙ ΟΙΚΟΛΟΓΟΙ ΗΔΗ ΛΕΝΕ ΠΡΩΤΑ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΔΥΝΑΜΗ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΘΑ ΔΟΥΜΕ ΑΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΣΥΜΦΩΝΗΣΟΥΜΕ ΜΕ ΝΔ Η ΜΕ ΠΑΣΟΚ. ΑΡΑ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΔΙΑΦΩΝΙΕΣ ΑΡΧΗΣ, ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΔΥΝΑΜΗ ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΖΑΡΕΨΟΥΝ ΤΗ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ ΣΕ ΑΝΤΙΛΑΪΚΗ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ.

ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΟ ΣΥΡΙΖΑ ΕΙΝΑΙ ΑΦΕΡΡΕΓΓΥΟΣ 100%, ΑΠΟΔΕΙΧΘΗΚΕ ΔΥΝΑΜΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΕΙ ΟΥΤΕ ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΑ ΟΥΤΕ ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΤΗ ΔΙΚΟΜΜΑΤΙΚΗ ΕΝΑΛΛΑΓΗ. ΤΟ ΔΗΘΕΝ ΑΤΟΥ ΤΟΥ, Η ΕΝΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΑΡΙΣΤΕΡΑΣ, ΤΙΝΑΧΘΗΚΕ ΣΤΟΝ ΑΕΡΑ. ΑΛΛΟ ΚΟΜΠΡΕΜΙ ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΝΙΚΗΘΕΙ Η ΚΥΡΙΑΡΧΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ.

Που κρίνεται η διαφορά πολιτικής

o Στη στάση απέναντι στο μεγάλο κεφάλαιο, στα μονοπώλια, στα επιχειρηματικά μεγαθήρια, στην ΕΕ, στο ΝΑΤΟ και στις ΗΠΑ.

o Κρίνεται η γενική γραμμή γιατί αυτή καθορίζει τα επί μέρους προβλήματα.

o Στην πολιτική συμμαχιών.

o Στην αντίληψη και στάση απέναντι στο κίνημα και το ενιαίο μέτωπο εργατών, αγροτών, αυτοαπασχολουμένων

o Στην ζήτημα της εξουσίας.

Η αντιπολίτευση δεν κρίνεται ούτε από την ψηφοφορία στη βουλή, ούτε από το ύψος και το ύφος της κριτικής, αλλά από τη γραμμή αντίθεσης και αντιπαράθεσης, από το αν είναι εναλλακτική πρόταση διαχείρισης ή εναλλακτική πρόταση πάλης, ρήξης και ανατροπής.

Η ΑΝΕΝΤΙΜΗ ΚΑΙ ΣΥΚΟΦΑΝΤΙΚΗ ΣΤΑΣΗ ΑΠΈΝΑΝΤΙ ΣΤΟ ΚΚΕ ΜΕ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΜΕΝΑ ΣΕΝΑΡΙΑ, ΜΕ ΨΕΜΑΤΑ, ΜΕ ΤΗ ΛΟΓΙΚΗ ΤΟΥ ΑΣΠΡΟΥ ΜΑΥΡΟΥ, ΕΙΝΑΙ, ΕΚΤΟΣ ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ, ΤΡΑΝΗ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΟΤΙ ΤΟΥΣ ΕΝΟΧΛΕΙ ΤΟ ΚΚΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΉ ΤΟΥ ΓΡΑΜΜΗ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΚΑ ΜΕΓΑΘΗΡΙΑ, ΣΤΗ ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗ ΤΗΣ ΕΕ ΚΑΙ ΤΟΥ ΝΑΤΟ. ΔΕΝ ΣΥΜΦΕΡΕΙ ΝΑ ΜΑΣ ΠΟΛΕΜΗΣΟΥΝ ΜΕ ΘΕΣΕΙΣ, ΓΙ' ΑΥΤΟ ΕΠΙΛΕΓΟΥΝ ΤΗ ΛΑΣΠΗ.

Η ΛΟΓΙΚΗ ΟΤΙ Η ΝΔ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ ΑΠΟ ΤΟ ΠΑΣΟΚ ΤΟΥ 2004 ΚΑΙ Η ΛΟΓΙΚΗ ΤΟΥ 2009 ΟΤΙ ΤΟ ΠΑΣΟΚ ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΝΔ ΕΙΝΑΙ ΘΗΛΙΑ ΣΤΟ ΛΑΙΜΟ ΤΟΥ ΔΟΚΙΜΑΖΟΜΕΝΟΥ ΛΑΟΥ



γιατι κκε



1. ΑΦΟΥ ΘΑ ΕΧΟΥΜΕ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΑΝΤΙΛΑΪΚΗ ΚΑΙ ΑΞΙΩΜΑΤΙΚΗ ΑΝΤΙΠΟΛΙΤΕΥΣΗ ΠΟΥ ΘΑ ΚΑΡΑΔΟΚΕΙ ΓΙΑ ΝΑ ΕΠΙΣΤΡΕΨΕΙ ΣΤΗΝ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ, ΤΟΤΕ ΤΟ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΔΥΝΑΜΩΣΕΙ Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΔΥΝΑΜΗ ΑΝΤΙΠΟΛΙΤΕΥΣΗΣ, ΤΟ ΚΚΕ.

2. ΤΟ ΚΚΕ ΕΧΕΙ ΡΙΖΙΚΑ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΠΡΟΤΑΣΗ ΑΡΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΕΙ ΤΑ ΔΥΟ ΚΟΜΜΑΤΑ. ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΜΑΣ ΒΑΛΟΥΝ ΣΤΟ ΧΕΡΙ.

3. ΗΤΑΝ ΚΑΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ ΣΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΓΡΑΜΜΗ ΤΗΣ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗΣ, ΤΗΣ ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΗΣ ΤΟΥ ΑΓΩΝΑ, ΤΗΣ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑΣ ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ.

4. ΕΧΕΙ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΣΥΜΜΑΧΙΩΝ ΣΤΟ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΕΙ ΓΝΗΣΙΑ ΛΑΪΚΕΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ ΣΕ ΓΝΗΣΙΑ ΚΑΙ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΗ ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΗ ΜΕ ΤΙΣ ΑΝΤΙΛΑΪΚΕΣ. ΣΥΜΜΑΧΙΑ ΠΟΥ ΘΑ ΚΤΙΣΘΕΙ ΠΙΟ ΓΡΗΓΟΡΑ ΟΣΟ ΑΠΟΔΥΝΑΜΩΝΟΝΤΑΙ ΝΔ ΚΑΙ ΠΑΣΟΚ ΑΠΟ ΤΑ ΕΡΓΑΤΙΚΑ ΛΑΪΚΑ ΣΤΡΩΜΑΤΑ.

5. ΈΧΕΙ ΠΛΑΙΣΙΟ ΠΑΛΗΣ ΓΙΑ ΤΑ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΈΧΕΙ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΜΕ ΌΡΟ ΤΗΝ ΑΝΑΣΥΝΤΑΞΗ ΚΑΙ ΑΝΤΕΠΙΘΕΣΗ ΤΟΥ ΚΙΝΗΜΑΤΟΣ

6. ΕΧΕΙ ΠΡΟΤΑΣΗ ΕΞΟΥΣΙΑΣ ΠΟΥ ΣΥΜΦΕΡΕΙ ΤΗΝ ΕΡΓΑΤΙΚΗ ΤΑΞΗ, ΤΗ ΦΤΩΧΗ ΑΓΡΟΤΙΑ, τους ΑΥΤΟΑΠΑΣΧΟΛΟΥΜΕΝΟΥΣ ΠΟΥ ΥΠΟΦΕΡΟΥΝ ΑΠΟ ΤΗ ΔΡΑΣΗ ΤΩΝ ΜΟΝΟΠΩΛΙΩΝ

7. ΕΙΝΑΙ ΚΟΜΜΑ ΠΟΥ ΑΠΟ ΘΕΣΗ ΑΡΧΩΝ ΑΡΝΕΙΤΑΙ ΤΗΝ ΕΚΧΩΡΗΣΗ ΚΥΡΙΑΡΧΙΚΩΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ ΣΤΟΝ ΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΜΟ, ΣΤΗ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ ΣΤΗΝ ΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΤΙΚΗ ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗ. ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΣΤΗΝ ΑΝΑΓΚΗ Η ΕΛΛΑΔΑ ΝΑ ΑΠΟΚΤΗΣΕΙ ΟΣΟ ΓΙΝΕΤΑΙ ΜΕΓΑΛΎΤΕΡΗ ΑΥΤΑΡΚΕΙΑ, ΩΣΤΕ ΝΑ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΘΕΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΤΩΝ ΣΥΝΕΠΕΙΩΝ ΑΠΟ ΤΗ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ ΣΤΗΝ ΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΤΙΚΗ ΕΕ, ΠΟΥ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΕΧΘΡΟΣ ΤΩΝ ΛΑΩΝ ΑΝΑΔΕΙΚΝΥΕΤΑΙ ΚΑΙ ΣΕ ΣΥΜΜΑΧΙΑ Ανισοτιμίας, ΑΝΙΣΟΜΕΤΡΙΑΣ, ΑΝΑΠΑΡΑΓΩΓΗΣ ΣΧΕΣΕΩΝ ΚΥΡΙΑΡΧΙΑΣ ΚΑΙ ΕΞΑΡΤΗΣΗΣ. Η ΘΕΣΗ ΓΙΑ ΑΥΤΑΡΚΕΙΑ ΣΥΝΔΕΕΤΑΙ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΜΕ ΤΗΝ ΑΝΆΠΤΥΞΗ ΔΙΕΘΝΩΝ ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΩΝ ΠΟΥ ΩΦΕΛΟΥΝ ΤΟΥΣ ΛΑΟΥΣ, ΠΟΥ ΜΕΙΩΝΟΥΝ ΤΗΝ ΕΞΑΡΤΗΣΗ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΕΚΒΙΑΣΜΟΥΣ ΤΩΝ ΙΣΧΥΡΩΝ ΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΤΙΚΩΝ ΔΥΝΑΜΕΩΝ, ΕΝΩΝΟΥΝ ΤΗΝ ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ ΚΑΤΆ ΤΟΥ ΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΜΟΥ. Ο ΠΑΤΡΙΩΤΙΣΜΟΣ ΚΑΙ Ο ΔΙΕΘΝΙΣΜΟΣ ΤΟΥ ΚΚΕ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΡΜΟΝΙΣΜΕΝΟΣ ΜΕ ΤΑ ΤΑΞΙΚΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ΤΩΝ ΕΡΓΑΤΙΚΩΝ ΛΑΪΚΩΝ ΣΤΡΩΜΑΤΩΝ, ΜΕ ΤΗ ΔΙΕΘΝΗ ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ ΤΩΝ ΛΑΩΝ ΣΤΟΝ ΑΓΩΝΑ ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΜΟΥ. "

Διαβάστε τη συνέχεια...

ΜΠΕΝΑΚΗ - ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΨΗΦΙΟΙ

Τη μη συμμετοχή της στις εκλογές της 4ης Οκτωβρίου ανακοίνωσε η Άννα Ψαρούδα-Μπενάκη , μια απόφαση που σηματοδοτεί ουσιαστικά και την αποχώρηση της από την ενεργό πολιτική δράση.

Η απόφαση της πρώην Προέδρου της Βουλής αξιολογείται θετικά καθώς η σεβαστή κ.Μπενάκη εκλέγεται τακτικά από το 1981 κι έχει ήδη συμπληρώσει το 75ο έτος της ηλικίας της.

Επίσης , έγινε γνωστή η απόφαση του Αλέκου Παπαδόπουλου να μη συμμετάσχει στις εκλογές.

Ο 60χρονος πολιτικός εκλέγεται συνεχώς από το 1989 κι έχει λάβει διάφορες κυβερνητικές θέσεις.

Παραμένει ένας από τους φανατικούς υποστηρικτές του "εκσυγχρονισμού" ενώ τα τελευταία χρόνια έχει επιδείξει πλούσια συγγραφική δράση.

Τους ευχόμαστε να αποχωρούν από την Πολιτική έχοντας καθαρή τη συνείδηση τους...


Διαβάστε τη συνέχεια...

ΔΕΝ ΚΑΤΕΒΑΙΝΕΙ Ο ΑΛΑΒΑΝΟΣ

Ο Αλέκος Αλαβάνος, πήρε την απόφαση να μην είναι εκ νέου υποψήφιος με τον ΣΥΡΙΖΑ.

Αναμφισβήτητα πρόκειται για μια απόφαση που θα δημιουργήσει νέες τριβές και διεργασίες στο χώρο, του Συνασπισμού, κυρίως.

Ο Αλέκος Αλαβάνος σίγουρα ήταν εκείνος που έβαλα ξανά την Αριστερά στο προσκήνιο, ήταν εκείνος που με μια καταιγιστική σειρά θετικών και έξυπνων κινήσεων, έδωσε στον ΣΥΡΙΖΑ(τον οποίο εκείνος δημιούργησε) προοπτικές μιας νέας δυναμικής και γιατί όχι κυβερνητικής, προοδευτικής επιλογής.

Αλλά...ο ΣΥΡΙΖΑ πλέον είχε "μπουκώσει" από νεοφιλελεύθερους, τυχοδιώκτες καρεκλοκένταυρους. Αλλά ο ΣΥΡΙΖΑ, πίστεψε πως με ακραίες πολιτικές θα κέρδιζε την εμπιστοσύνη του λαού. Αλλά ο ΣΥΡΙΖΑ και πρωτίστως ο Αλέκος Αλαβάνος, πίστεψαν πως με λεονταρισμούς και επικοινωνιακά τρικ( ένα από αυτά η προεδρεία του Συνασπισμού, Αλέξης Τσίπρας) θα κέρδιζαν...τον κόσμο όλο!

Έκαναν λάθος!...

Διέπεσαν σε παραλήρημα, εξουσίας, ξέχασαν ότι κάποτε ήταν Αριστερά...!

Τα ΜΜΕ, φυσικά δεν έμειναν αμέτοχα. Ο σχηματισμός του ΣΥΡΙΖΑ ήταν ακίνδυνος για τα εκδοτικά συμφεροντα, του έδωσαν το βήμα, τον διαφήμισαν, σαν τη μεγάλη ανερχόμενη Προοδευτική δύναμη. Έτσι όμως ο ΣΥΡΙΖΑ
εκτέθηκε ανεπανόρθωτα, καθώς εκμεταλλεύτηκε αυτή την προβολή, δημοσιεύοντας, (δεν μπορούσαν να κάνουν αλλιώς) τις παλινωδίκες του τάσεις.

Πλέον βρίσκονται σε πολιτικό τέλμα, οι επόμενες μέρες και κυρίως το αποτέλεσμα των εκλογών θα δείξουν το επόμενο μονοπάτι της παράταξης.

Διαβάστε τη συνέχεια...

ΜΙΑ ΑΚΟΜΗ ΜΕΤΡΗΣΗ...

Δεν θα μπορούσαμε να αντισταθούμε, πόσο μάλλον τώρα όπου οι εταιρίες δημοσκοπήσεων βρίσκονται σε οργασμό.

Εμείς λοιπόν έχουμε στα χέρια μας τα παρακάτω ευρήματα, προερχόμενα από δημοσκοπηκή έρευνα για κομματικό επιτελείο:




ΝΔ 31,90%

ΠΑΣΟΚ 39,09%

ΚΚΕ 8,07%

ΣΥΡΙΖΑ 3,04%

ΛΑΟΣ 7,50%

Οικολόγοι Πράσινοι 2,10%

Λοιπά 5,00%

ΑΚΥΡΟ/ΛΕΥΚΟ 3,30%

Τα συμπεράσματα δικά σας...


Διαβάστε τη συνέχεια...

ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΟΥ ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΥ

Μπορείτε να διαβάσατε, ολόκληρη, τη ΣΤΗΜΕΝΗ χθεσινή συνέντευξη του Πρωθυπουργού:

ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΟΣ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΣ: Ξεκινάει η συνέντευξη του κ. Κώστα Καραμανλή στη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης. Ο Πρωθυπουργός, βεβαίως, θα απαντήσει σε πολλές ερωτήσεις, όπως γίνεται κάθε χρόνο. Θα ήθελα να έχετε υπόψη σας ότι έχουμε περίπου μιάμιση ώρα στη διάθεσή μας, για να έχουν τη δυνατότητα να υποβάλλουν ερωτήσεις όσοι περισσότεροι από εσάς.

Θα ήθελα να σας παρακαλέσω για το αυτονόητο: Οι ερωτήσεις να είναι σύντομες, περιεκτικές και να μην περιλαμβάνουν πάνω από μία ερώτηση, έτσι ώστε πολλοί από εσάς να έχουν τη δυνατότητα να απευθυνθούν στον Πρωθυπουργό.

ΣΠ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ (ΕΤ 3): Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα να σας ρωτήσω αυτό που, ενδεχομένως, αναρωτιούνται και θα ήθελαν να σας ρωτήσουν οι περισσότεροι Έλληνες.

Γιατί προσφεύγετε τώρα σε εκλογές; Και κάτι ακόμα. Χθες είπατε πάρα πολλά πράγματα, ειδικά για την Οικονομία. Μιλήσατε για σκληρά μέτρα. Για ποιο λόγο δεν τα πήρατε, πέντε χρόνια τώρα; Δεν ήρθατε χθες στην εξουσία, δεν είστε χθεσινός Πρωθυπουργός, είστε στη διακυβέρνηση της χώρας από το 2004.

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Το γιατί εκλογές τώρα το έχω εξηγήσει, πιστεύω με πλήρη επάρκεια.

Η χώρα βρίσκεται μπροστά σε μία κρίσιμη πρόκληση. Πρέπει άμεσα να εφαρμόσει πολιτικές και να πάρει δύσκολες αποφάσεις. Αυτό χρειάζεται στοιχειώδη χρόνο...

Από την ώρα που η Αξιωματική Αντιπολίτευση ξεκαθάρισε απόλυτα ότι θα εκβιάσει εκλογές πάνω στο Προεδρικό θέμα, η βασική προϋπόθεση του ήρεμου πολιτικού κλίματος, της δυνατότητας να ληφθούν και να εφαρμοστούν αυτές οι αποφάσεις και βέβαια, ακόμα περισσότερο, να αποδώσουν, εξέλιπε. Αυτή είναι η αλήθεια.

Αν σε αυτό προσθέσετε ότι όλη αυτή η περίοδος θα ήταν, στην ουσία, μία περίοδος μακράς, παρατεταμένης προεκλογικής φάσης- με τις γνωστές εντάσεις και οξύτητες που δημιουργεί αυτή, και βέβαια την πυροδότηση διεκδικήσεων, καμία φορά ακόμα και με μαξιμαλιστικούς όρους-αποδεικνύεται απόλυτα του λόγου το αληθές.

Η απόφαση να πάμε σε εκλογές ήταν μία δύσκολη απόφαση. Ελήφθη με ένα μοναδικό, αποκλειστικό, κριτήριο: το συμφέρον του τόπου.

Ως προς το δεύτερο σκέλος της ερώτησής σας, εμείς κάναμε τα προηγούμενα χρόνια μία πολιτική αναμφισβήτητα στη σωστή κατεύθυνση, η οποία απέδωσε αποτελέσματα.

Απόδειξη είναι ότι χρόνο με το χρόνο όλα τα μεγέθη βελτιώνονταν. Και αυτά που αφορούν την πραγματική οικονομία- ανάπτυξη, ανεργία, επενδύσεις- αλλά και αυτά που αφορούν τα δημοσιονομικά μεγέθη.

Έχω πει πολλές φορές -και δεν έχω καμία αναστολή να ξαναπώ- ότι αναμφισβήτητα μπορούσαν πράγματα να γίνουν πιο τολμηρά, πιο γρήγορα. Εκείνο, όμως, που έκανε τη μεγάλη, την ειδοποιό, διαφορά, είναι η μεγάλη κρίση.

Θέλω να πω, με άλλα λόγια, ότι οι πολιτικές που εφαρμόζαμε απέδιδαν και θα απέδιδαν ακόμα στην προοπτική του χρόνου. Εκείνο που κάνει τα πράγματα πιο επείγοντα είναι ότι έχουμε το μεγάλο πρόβλημα των διαρθρωτικών δημοσιονομικών ανισορροπιών. Κυρίως δηλαδή του υπέρογκου δημόσιου χρέους, που έχει διαμορφωθεί εδώ και δεκαετίες, και αυτό δεν επιδέχεται πια αναβολή στην αντιμετώπισή του.

Αυτή είναι η αλήθεια.

Κατά συνέπεια, ένας άνθρωπος που έχει - θα μου επιτρέψετε να πω -δύο φορές τιμηθεί από τους πολίτες με την εμπιστοσύνη τους για να κυβερνήσει την χώρα, αν μη τι άλλο τους οφείλει- τους οφείλω - την απόλυτη αλήθεια.

Ναι, κάναμε μία πολιτική πιστεύω σωστή. Απέδιδε, πιθανώς με επιμέρους παραλείψεις. Πιθανώς με την ανάγκη να ήταν πιο βαθιά, πιο τολμηρή. Αλλά, θυμηθείτε και το πολιτικό περιβάλλον που όλα αυτά γίνονταν: Με τη διαρκή, κάθετη αντίδραση και αντίσταση όλων των κομμάτων της Αντιπολίτευσης και, κυρίως, της Αξιωματικής. Και βεβαίως και από πολλές πλευρές οργανωμένων ομάδων.

Εν πάση περιπτώσει, ξαναλέω, αυτή την ώρα έχουμε να αντιμετωπίσουμε τις επιπτώσεις μιας μεγάλης διεθνούς κρίσης. Την βιώνουμε σχετικά ηπιότερα από τις περισσότερες άλλες ευρωπαϊκές χώρες. Αλλά, είναι η ώρα να λύσουμε, να αντιμετωπίσουμε, να δούμε κατάματα τα διαρθρωτικά θέματα που μας απασχολούν και μας ταλανίζουν, εδώ και δεκαετίες. Και η αντιμετώπισή τους πλέον δεν μπορεί να γίνει με τον διαχρονικά ήπιο – να το ονομάσω έτσι – τρόπο, αλλά θέλουν άμεση αντιμετώπιση τώρα.

Ε. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟΥ (ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ-ΣΚΑΪ): Θα μου επιτρέψετε να επιμείνω λίγο.

Αποφασίσατε να προκηρύξετε εκλογές, σε μία στιγμή που οι δημοσκοπήσεις αποτυπώνουν το πιο δυσμενές εκλογικό περιβάλλον για τη Νέα Δημοκρατία, από την ανάληψη της εξουσίας το 2004, αποτυπώνοντας και μεγάλη δυσαρέσκεια της κοινής γνώμης για μια σειρά από ζητήματα. Χθες, εξαγγείλατε σειρά μέτρων, τα οποία μόνο ως «φιλολαϊκά» δεν μπορούν να εκληφθούν και άρα καθόλου ελκυστικά για την κοινή γνώμη. Γιατί πιστεύετε ότι ο κόσμος θα σας εμπιστευθεί και θα σας ξαναψηφίσει;

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Καταρχήν να ξεκαθαρίσω το εξής. Είπα και πριν ότι οι λόγοι που με οδήγησαν σε αυτή την απόφαση είναι αποκλειστικά και μόνο λόγοι εθνικού συμφέροντος.

Πιστεύω ότι αυτό είναι το σωστό για τον τόπο. Και το πιστεύω βαθύτατα. Είναι ανάγκη να ξεκαθαριστεί το πολιτικό τοπίο και άμεσα να προχωρήσουμε στις πολιτικές που χρειάζονται.

Μιλήσατε για δημοσκοπήσεις. Όλοι ξέρουμε ότι είναι ένα εργαλείο, που αποτυπώνει, εν πάση περιπτώσει, μία φωτογραφική συγκυρία. Δεν θέλω να μπω σε μακρά ανάλυση. Εκείνο που ξέρω είναι ότι ένα μεγάλο τμήμα, ποσοστό αν θέλετε, συμπολιτών μας στέκεται, ζυγίζει, περιμένει να πάρει την απόφασή του, ανάλογα με το τι θα πει ο καθένας.

Εγώ λοιπόν προσέρχομαι στους πολίτες και τους λέω: Αυτός είμαι. Την πολιτική μου την ξέρετε. Μπορεί επί μέρους να έγιναν λάθη ή να παρουσιάστηκαν αδυναμίες. Σ’ αυτή την κατεύθυνση είμαι. Σας λέω την αλήθεια, την απόλυτη αλήθεια, όπως αποτυπώνεται σήμερα, με τις δυσκολίες που έχουμε να αντιμετωπίσουμε. Σας παρουσιάζω την πολιτική που πρέπει να ακολουθήσουμε. Σας λέω ότι αυτή η πολιτική οδηγεί σε μια καλύτερη επόμενη μέρα. Είμαι διατεθειμένος να την κάνω. Έχω τη βούληση να την κάνω.

Και, επειδή μιλήσατε για φιλολαϊκά ή μη μέτρα, πιστεύω ότι οι πολίτες έχουν την ωριμότητα- στην οποία επενδύουμε- να καταλάβουν ποιος έχει τη θέληση, ποιος έχει τη γνώση, ποιος έχει την εμπειρία και ποιος έχει την πολιτική βούληση να κάνει αυτό που είναι σωστό για τον τόπο.

Β. ΧΙΩΤΗΣ (ΤΟ ΒΗΜΑ): Κύριε Πρόεδρε, την τελευταία περίοδο δίνετε την εντύπωση ότι δεν τολμάτε να πείτε «όχι» σε ορισμένους υπουργούς σας.

Ακούω ακόμα και βουλευτές σας να λένε, «Δεν κυβερνά πια παντού ο Καραμανλής». Θα μου πείτε ότι δεν είναι έτσι. Αλλά δεν είναι πράγματι έτσι, όταν ο ίδιος είχατε πει, μετά τις Ευρωεκλογές, θα αλλάξετε ό,τι ενόχλησε τους πολίτες και δεν αλλάξατε τίποτα στην κυβέρνησή σας; Δεν είναι έτσι, όταν ακόμα και 24 ώρες πριν προκηρύξετε τις εκλογές, ακούγαμε υπουργούς να διαπληκτίζονται δημοσίως για το αν πρέπει να πάτε ή όχι σε εκλογές, ή αν πρέπει να πάτε ή όχι σε ανασχηματισμό;

Και, για να ολοκληρώσω, εφόσον κερδίσετε τις εκλογές, με την ίδια κυβέρνηση θα κυβερνήσετε;

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Την ευθύνη της διακυβέρνησης, του κεντρικού σχεδιασμού και συντονισμού τον είχα και τον έχω εγώ. Καθαρές κουβέντες.

Από εκεί και πέρα, πιστεύω ότι ειδικά υπουργοί που τοποθετήθηκαν σε ένα τέτοιο μείζον ζήτημα πριν από τη λήψη της απόφασης, έσφαλαν. Αλλά, εν πάση περιπτώσει, η απόφαση ελήφθη. Αυτό είναι το ζήτημα που προέχει αυτή την ώρα.

Είμαστε όλοι στρατευμένοι σ’ έναν αγώνα, δύσκολο αγώνα, αλλά που έχουμε καθαρό μήνυμα, καθαρές θέσεις και απόλυτη ειλικρίνεια απέναντι στους πολίτες.

Στο δεύτερο σκέλος της ερώτησής σας, αναμφισβήτητα μια νέα κυβέρνηση θα εμπεριέχει και πολλά νέα πρόσωπα, αλλά και πιθανώς να έχει και δομικές αλλαγές.

Όμως, επειδή μιλήσατε για ανασχηματισμό, είναι δεδομένο και στο δικό μου μυαλό απόλυτα ξεκάθαρο όλους αυτούς τους μήνες του προβληματισμού μου, ειδικά μετά την απόλυτη θέση του αρχηγού της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης ότι θα εκβιάσει εκλογές στο Προεδρικό, ότι το ξεκαθάρισμα του πολιτικού τοπίου είναι μείζων προτεραιότητα και έπεται η οποιαδήποτε αλλαγή στη λογική ενός ανασχηματισμού.

ΜΑΡΙΑ ΣΠΥΡΑΚΗ ( MEGA ): Κύριε Πρόεδρε, όλες οι δημοσκοπήσεις που έχουν δημοσιευθεί τον τελευταίο μήνα -και αυτές μετά την προκήρυξη των εκλογών-προεξοφλούν την ήττα σας στις εκλογές της 4ης Οκτωβρίου. Θέλω να σας ρωτήσω ευθέως: Θα παραμείνετε στην ηγεσία της Νέας Δημοκρατία, ανεξαρτήτως αποτελέσματος, ή αν ηττηθείτε θα δρομολογήσετε τη διαδικασία για τη διαδοχή σας;

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δεν ξέρω τί προεξοφλείτε εσείς ή άλλοι αναλυτές. Επειδή είμαι παλιός μαχητής εκλογικών αγώνων, σε όλα τα επίπεδα, ξέρω ότι τίποτα δεν είναι προεξοφλημένο. Ξέρω - και το πιστεύω βαθύτατα - ότι η μάχη αυτή κερδίζεται. Και ξέρω, φαντάζομαι το καταλαβαίνετε κι εσείς, ότι θα τα δώσω όλα, όσο ποτέ μέχρι τώρα. Γιατί το πιστεύω βαθιά ότι ο τόπος έχει ανάγκη μια ισχυρή Κυβέρνηση, με ξεκάθαρη πολιτική και βέβαια την πολιτική βούληση να κάνει τα δύσκολα. Από μια Κυβέρνηση που έχει το θάρρος να πει, ναι, εδώ ή εκεί έκανα και λάθος, είχα αδυναμία, έχω τη διάθεση να το διορθώσω.

Στο δεύτερο σκέλος της ερώτησής σας: Όχι, δεν παραιτούμαι. Όσο αισθάνομαι χρήσιμος για τον τόπο, θα είμαι στην πρώτη γραμμή των αγώνων και των ιδεών μου.

Δ. ΚΟΤΑΡΙΔΗΣ (ΑΝΤ1): Κύριε Πρόεδρε, πριν ένα χρόνο, σ’ αυτήν εδώ την αίθουσα πάλι, συζητούσαμε για την υπόθεση του Βατοπεδίου και τους λεγόμενους Βατοπεδινούς. Σήμερα πάλι το θέμα αυτό είναι επίκαιρο. Ένα χρόνο δεν ξεκαθαρίσατε εσωκομματικά το τοπίο. Είστε αποφασισμένος να το κάνετε τώρα;

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Καταρχήν μια λέξη μόνο για την υπόθεση. Είπα και επαναλαμβάνω: Έκανα λάθος, υποτίμησα το θέμα. Έκανα δημόσια την αυτοκριτική μου. Στο δεύτερο σκέλος της ερώτησής σας, έχω ήδη όπως γνωρίζετε απαντήσει, στη λογική ότι όλοι κρινόμαστε και αξιολογούμαστε απ’ τη συνολική μας συμπεριφορά. Και η ώρα της τελικής αξιολόγησης και κρίσης φτάνει, τις επόμενες μέρες, με την κατάρτιση των συνδυασμών.

ΜΑΡΙΑΝΝΑ ΠΥΡΓΙΩΤΗ ( REAL NEWS ): Κύριε Πρόεδρε, να επιμείνω λίγο. Βουλευτές, αλλά και σύμφωνα με τις δημοσκοπήσεις - μία δημοσιεύουμε και εμείς σήμερα - το 80% περίπου της κοινής γνώμης, ζητούν να μη συμπεριληφθούν στα ψηφοδέλτια, γενικά όσοι απασχόλησαν για θέματα σκανδαλολογίας τη κοινή γνώμη. Είπατε ότι έχετε πάρει τις αποφάσεις σας. Να σας ρωτήσω λοιπόν με ποια κριτήρια τις πήρατε αυτές τις αποφάσεις. Και να σας υπενθυμίσω ότι το 2004 είχατε θέσει το εξής κριτήριο: Και με την υποψία, είχατε πει σε συνέντευξή σας, μόνο θα τίθενται εκτός. Είχατε χρησιμοποιήσει και βαριά λέξη τότε. ‘’Κρεμάλα’’.

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Τα κριτήρια είναι δεδομένα. Απεικονίζουν, αντικατοπτρίζουν τη συνολική συμπεριφορά του κάθε στελέχους. Και με αυτά τα κριτήρια θα ληφθούν οι τελικές αποφάσεις. Εν πάση περιπτώσει, περιμένετε λίγες μέρες.

ΣΤΡ. ΜΠΑΛΗΣ (ΝΕΤ): Αλλαγές στο Ακαδημαϊκό Ασυλο και στις ρυθμίσεις για τις συγκεντρώσεις, που κλείνουν τους δρόμους. Θέλω, κύριε Πρόεδρε, να μας πείτε συγκεκριμένα προς ποια κατεύθυνση θα κάνετε αυτές τις αλλαγές και αν πιστεύετε πως και στον τομέα της δημόσιας ασφάλειας θα έπρεπε να είχατε πάρει πιο τολμηρές αποφάσεις, καθώς και δικά σας στελέχη αναγνωρίζουν πως ο τομέας αυτός έχει κοστίσει αρκετά στην Κυβέρνησή σας.

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Είμαστε, αναμφισβήτητα, μία δημοκρατική κοινωνία. Σεβόμαστε τα ανθρώπινα δικαιώματα. Πέρα από την κοινωνία και η Κυβέρνηση αυτή υιοθετεί στην πράξη αντιμετώπιση και συμπεριφορά που συμβαδίζει με τον σεβασμό στα ανθρώπινα δικαιώματα.

Όμως, υπάρχουν περιπτώσεις που γίνεται βίαιη και εξόφθαλμη καταστρατήγηση των δημοκρατικών ελευθεριών και των ανθρωπίνων δικαιωμάτων.

Δεν μπορεί 20 - 30 άνθρωποι να κλείνουν όλη την Αθήνα, να το πω απλά. Δεν γίνεται! Είναι αδιανόητο! Κανείς δεν αφαιρεί το δικαίωμα σε κανέναν να διαμαρτυρηθεί, να διεκδικήσει. Αλλά και αυτό ακόμα μπορεί να γίνει με όρους που δεν ταλαιπωρούν εκατομμύρια άλλους συμπολίτες εργαζόμενους.

Το δεύτερο που αναφέρατε είναι το Πανεπιστημιακό Άσυλο. Φοβούμαι ότι παραέχει παρεξηγηθεί αυτή η έννοια στον τόπο μας, ειδικά τα τελευταία χρόνια. Οι δημοκρατικές ελευθερίες, η ελευθερία του λόγου, η ελευθερία του συνέρχεσθαι είναι δεδομένες. Έχει καταλήξει, λοιπόν, το Άσυλο, το οποίο θεσμοθετήθηκε για να εγγυάται την ελευθερία, την απρόσκοπτη διακίνηση των ιδεών, να γίνεται, σε πολλές περιπτώσεις, άντρο ανομίας, απροκάλυπτης βίας.

Αυτό παραβαίνει τα δικαιώματα όλων των εργαζομένων, των διδασκόντων, των διδασκομένων στους χώρους αυτούς. Αλλά, σε τελική ανάλυση, είναι πρόκληση για την ίδια την κοινωνία και για μία ευνομούμενη Πολιτεία.

Λέω, λοιπόν, ότι αυτό το φαινόμενο πρέπει να εκλείψει. Και να εκλείψει τώρα.

Κάναμε ήδη, με την Εκπαιδευτική Μεταρρύθμιση, με το Νόμο Πλαίσιο δηλαδή για τα Πανεπιστήμια, ένα πολύ σημαντικό βήμα, που κάνει πολύ πιο εύκολη τη λήψη αποφάσεων, στην κατεύθυνση του να μπορούν να ζητήσουν και οι πρυτανικές αρχές την παρέμβαση των δυνάμεων.

Όμως, οφείλω να σας το πω ευθέως, αισθάνομαι ότι, σε πολλές περιπτώσεις, οι πρυτανικές αρχές- όχι αναίτια - έχουν δισταγμό να το κάνουν. Κυρίως γιατί αυτοί θα πρέπει να ζήσουν και την επόμενη μέρα με εκείνους, τους λίγους, που πρωτοστατούν στις βιαιότητες.

Είναι, λοιπόν, ένα θέμα προβληματισμού. Και είμαι διατεθειμένος να πάμε σε βήματα ακόμα πιο προχωρημένα στην κατεύθυνση αυτή.

Αυτό είπα χθες, αυτή είναι η άποψή μου και σε αυτή επιμένω.

Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ (ΕΘΝΟΣ): Κύριε Πρόεδρε, περιγράψατε τις τελευταίες ημέρες μία πολύ άσχημη, τραγική εικόνα θα έλεγα, για την Οικονομία. Και μάλιστα είπατε ότι πήγατε σε εκλογές γιατί δεν αντέχει ο τόπος την παρατεταμένη εκλογολογία, για οποία, όπως είπατε, φταίει το ΠΑΣΟΚ.

Αν στις 4 Οκτώβρη κανένα κόμμα δεν πάρει αυτοδυναμία, εσείς είστε έτοιμος να συνεργαστείτε με το ΠΑΣΟΚ ή ακόμα και με τον Λαϊκό Ορθόδοξο Συναγερμό, αν το επιτρέπουν τα αριθμητικά δεδομένα, για να βάλετε φρένο σε μία πολιτική αστάθεια εν μέσω κρίσης;

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Καταρχήν, ποτέ, ούτε έχω μιλήσει, ούτε περιγράψει, ούτε υπαινιχθεί για ‘’τραγική κατάσταση της Οικονομίας’’. Λέω - το πιστεύω και αποδεικνύεται από τους αριθμούς, όχι τους δικούς μας αριθμούς, αλλά της Eurostat - ότι η ελληνική οικονομία και κοινωνία βιώνει την κρίση ηπιότερα από, αν όχι όλες τις άλλες, πάντως τις περισσότερες άλλες ευρωπαϊκές χώρες. Αυτή είναι η πραγματικότητα.

Η Γερμανία έχει ύφεση με ρυθμό ανάπτυξης στο -5%. Εκεί περίπου κινούνται και όλες οι άλλες χώρες της Ευρωζώνης. Εμείς, θα είμαστε λίγο πάνω, λίγο κάτω από το 0. Είναι σαφής η διαφορά.

Στην Ισπανία η ανεργία βρίσκεται σε εκρηκτική πορεία (ξεπερνάει το 17%). Εμείς - κακό είναι ότι έχουμε αύξηση, δεν υπάρχει αμφιβολία - αλλά εν πάση περιπτώσει μια ελεγχόμενη αύξηση. Η ανεργία και μέσα στην καρδιά της κρίσης είναι χαμηλότερη από ό,τι ήταν το 2004. Αυτή είναι η αλήθεια. Και σημαίνει ότι δεν βρισκόμαστε σε τραγική κατάσταση.

Εκείνο όμως που αυτή την ώρα προέχει, είναι επιτέλους να δούμε κατάματα τις χρόνιες παθογένειες που έχουμε. Και νομίζω ότι τις έχω παρουσιάσει πολύ καθαρά και στο διάγγελμα της περασμένης Τετάρτης και χθες.

Πρώτον, είναι ανάγκη να θεραπεύσουμε τις δυσλειτουργίες του δημόσιου τομέα. Αναφέρομαι κυρίως στη διάσταση των δαπανών. Δεύτερον, είναι ανάγκη να χτυπηθούμε ευθέως, ανοικτά, με τη φοροδιαφυγή. Δεν μίλησα ποτέ για αύξηση φόρων. Εννοώ ότι δεν μπορεί κανείς να κλέβει - με συγχωρείτε για την οξύτητα της έκφρασης - το κοινωνικό σύνολο. Επιτέλους!

Τρίτον, να συνεχίσουμε, με ακόμα μεγαλύτερη ορμή, τις διαρθρωτικές αλλαγές. Αυτή είναι η συνταγή. Η συνταγή αυτή, όχι μόνο «μπορεί», είναι βέβαιο ότι θα αποδώσει. Χρειάζεται όμως προσπάθεια. Συνεκτική προσπάθεια, επίμονη, συνεπή, δύο ετών.

Στο δεύτερο σκέλος της ερώτησής σας: Πιστεύω ότι όλα αυτά μπορεί να τα κάνει μόνο μία κυβέρνηση που έχει καθαρή στόχευση, καθαρό πολιτικό λόγο, καθαρό μήνυμα, την απόφαση να προχωρήσει σε αυτές τις δύσκολες αποφάσεις, σε αυτόν τον –αν θέλετε- ανηφορικό δρόμο.

Κατά συνέπεια, πιστεύω σε ισχυρές πλειοψηφίες. Δεν πιστεύω ότι οι κυβερνήσεις συνεργασίας μπορούν να βοηθήσουν σε τέτοιες καταστάσεις. Και πάντως δεν πιστεύω ότι τα αντικειμενικά δεδομένα της πολιτικής ζωής της χώρας δείχνουν ή επιτρέπουν μια τέτοια προοπτική.

Εν πάση περιπτώσει, επειδή με ρωτήσατε και κάτι πολύ συγκεκριμένο, έχω ξεκαθαρίσει απόλυτα, εδώ και πολύ καιρό, πολλά χρόνια, την άποψή μου για το ΛΑΟΣ. Εγώ πιστεύω, και το πιστεύω βαθύτατα, ότι είναι ένα κόμμα με ακραία ανευθυνολογία, που ρέπει στον λαϊκισμό. Με τα άκρα δεν συνεργάζομαι. Και, κατά συνέπεια, δεν υπάρχει καμία σκέψη, καμία προοπτική, καμία πρόθεση τέτοιας συνεργασίας.

ΔΗΜ. ΠΑΛΑΙΟΛΟΓΟΣ ( ALTER ): Θα επιμείνω λιγάκι στην ερώτηση σε σχέση με το θέμα της πρόωρης προσφυγής στις κάλπες. Και τούτο γιατί τις παραμονές των Ευρωεκλογών, σε συγκεκριμένη συνέντευξη σε ιδιωτικό τηλεοπτικό κανάλι, είχατε σπεύσει να δεσμευτείτε ότι σε καμία περίπτωση εσείς ο ίδιος δεν θα προκαλούσατε πρόωρη προσφυγή στις κάλπες για το ζήτημα του Προέδρου της Δημοκρατίας. Και μάλιστα με δεδομένη την οικονομική κρίση, την οποία σήμερα επικαλείστε, η οποία ήταν σε εξέλιξη και συνεχίζεται.

Το πρώτο υποερώτημα είναι ποιος ήταν ο δραματικός λόγος που σας ώθησε να αναιρέσετε αυτό που είχατε πει σε εκείνη τη συνέντευξη, προεκλογικά. Και το δεύτερο, με δεδομένο ότι έχετε επίγνωση του εκλογικού νόμου, του συγκεκριμένου με τον οποίο πηγαίνετε στις εκλογές, ο οποίος δίνει πολύ δύσκολα τη δυνατότητα αυτοδύναμης κυβέρνησης και υπάρχει πολύ μεγάλο ενδεχόμενο να έχουμε ακυβερνησία, αστάθεια και αβεβαιότητα για μεγάλο χρονικό διάστημα, αναρωτιέμαι ποιος ήταν ο βασικός δραματικός λόγος που σας οδήγησε σε αυτή την αλλαγή στάσης.

Το δεύτερο: Εφόσον έχετε αποκλείσει το ενδεχόμενο κυβέρνησης συνασπισμού - μήπως στο μυαλό σας είχατε όντως αυτό το ενδεχόμενο κυβέρνησης συνασπισμού, κυρίως με το ΠΑΣΟΚ, προκειμένου να αντιμετωπίσετε αυτή την οικονομική κρίση που είναι δύσκολη και δεν μπορεί να αντιμετωπιστεί από μια μονοκομματική κυβέρνηση; Ή ήταν μια επιλογή ηρωικής εξόδου από την πολιτική;

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Είπα και επιμένω ότι εγώ δεν θα προκαλούσα ποτέ εκλογές για το θέμα της Προεδρίας της Δημοκρατίας. Και μάλιστα όταν υπάρχει απόλυτη σύμπτωση στο πρόσωπο. Αυτό είναι το κωμικοτραγικό, το τραγελαφικό της υπόθεσης. Θα σεβόμουν μια άποψη που θα έλεγε «Δεν εκτιμούμε ότι πρέπει να επανεκλεγεί ο κύριος Παπούλιας, εμείς προτείνουμε κάποιον άλλον». Αλλά το να συμφωνείς στο πρόσωπο και να λες «Εκβιάζω εκλογές και μετά μπορεί να τον ψηφίσουμε», είναι, κατά την άποψή μου, μια απαράδεκτη στάση.

Αυτό, συνεκτιμώμενο με την πραγματική κατάσταση, δηλαδή την ανάγκη να εφαρμοστούν πολύ συγκεκριμένες πολιτικές –αν θέλετε μπορώ συνοπτικά να σας τις ξαναπαρουσιάσω, αλλά έγινε νομίζω αρκετά αναλυτικά χθες- και με το δεδομένο ότι η χώρα εσύρετο σε μία πεντάμηνη ή εξάμηνη προεκλογική περίοδο, με οδήγησαν στη δύσκολη απόφαση να πάμε σε εκλογές και να αποφασίσουν οι Έλληνες πολίτες ποιος θέλουν, ποιος πιστεύουν ότι μπορεί να αντιμετωπίσει την κρίση και να βάλει τα οικονομικά πράγματα στη χώρα στον δρόμο που χρειάζεται.

Όλα τα άλλα είναι δικές σας σκέψεις. Όπως είπα, πιστεύω καθαρά ότι αυτές τις πολιτικές μπορεί να τις εφαρμόσουν μόνο ισχυρές κυβερνήσεις και όχι κυβερνήσεις συνεργασίας. Και μάλιστα σε μια χώρα όπου, ούτε η πολιτική μας παράδοση, ούτε τα αντικειμενικά δεδομένα δείχνουν σε αυτή την κατεύθυνση. Καθαρές κουβέντες.

Εγώ λοιπόν, επειδή μιλήσατε για «ηρωική έξοδο», πηγαίνω στους Ελληνες πολίτες και τους λέω ότι έτσι έχουν τα πράγματα. Είμαι διατεθειμένος να το κάνω. Θα το κάνω. Θέλω τη στήριξη και την εμπιστοσύνη σου για να το παλέψουμε και να το κερδίσουμε μαζί αυτό το στοίχημα. Και μπορούμε να το κερδίσουμε το στοίχημα.

Έχουμε μπροστά μας δύο χρόνια δύσκολα, αλλά μπορούμε να το κερδίσουμε το στοίχημα.

Δ. ΝΑΣΟΠΟΥΛΟΣ (ΤΑ ΝΕΑ): Κύριε Πρόεδρε, βλέπω ότι έχετε σχεδιάσει μία προσωπική μάχη σε αυτές τις εκλογές και αισθάνομαι ότι δεν θέλετε και το κόμμα σας να φαίνεται τόσο πολύ σε αυτή την αναμέτρηση.

Από την περασμένη Τετάρτη, που προχωρήσατε στην εξαγγελία της προκήρυξης των εκλογών, έχετε πει δυο-τρεις φορές, αν έχω μετρήσει σωστά, ότι οι πολίτες θα κρίνουν τον Πρωθυπουργό που θα διαχειριστεί την οικονομική κρίση. Η αίσθηση η δική μου είναι ότι θέλετε μία προσωπική μονομαχία, στη λογική «εγώ ή ο κ. Παπανδρέου», για την διαχείριση της οικονομικής κρίσης. Κι αυτό που θέλω να ρωτήσω είναι το εξής. Ποια από τις κρίσεις που διαχειριστήκατε την τελευταία πενταετία θεωρείτε ότι αποτελεί το εχέγγυο ότι μπορείτε να αντιμετωπίσετε αποτελεσματικά και αυτή την κρίση;

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Πιστεύω ότι στις βασικές γραμμές η πολιτική που ακολουθήσαμε ήταν σωστή, παραγωγική για τον τόπο. Και η οικονομική πολιτική και η εξωτερική πολιτική. Και επειδή όταν μιλούμε για κρίσεις, συνήθως, αναφερόμαστε στα εθνικά θέματα, νομίζω ότι έχω καταγράψει καλές επιδόσεις εκεί.

Μιλήσατε για το πρόσωπό μου. Βεβαίως είναι συλλογική η προσπάθεια. Είμαστε ένα μεγάλο κόμμα, έχουμε πολλά και καλά στελέχη, και όλοι μαζί, θα δώσουμε αυτή τη μάχη. Αλλά, αναμφισβήτητα, πέρα από την επιλογή πολιτικού χώρου, πέρα απ’ την επιλογή προγράμματος, που είναι πολύ ουσιαστικά, βεβαίως έχει και σημασία και το πρόσωπο. Είναι δεδομένο. Όταν καλούνται οι πολίτες να ψηφίσουν, λένε «προτιμώ αυτό το κόμμα, προτιμώ αυτό το πρόγραμμα, αυτή την πολιτική, προτιμώ ή δεν προτιμώ κι αυτόν τον πιθανό Πρωθυπουργό». Κατά συνέπεια, είναι εύλογο όλα αυτά να συνεκτιμούνται. Και, αφού το αναφέρετε, δεν υπάρχει αμφιβολία ότι σε μια τέτοια προεκλογική περίοδο, πέρα αν θέλετε από την τηλεοπτική συζήτηση- συνέντευξη όλων των πολιτικών αρχηγών, αναμφισβήτητα θα γίνει και συζήτηση των δύο υποψηφίων πρωθυπουργών.

Γ. ΒΛΑΧΟΣ ( ALPHA ): Κύριε Πρόεδρε, από το 1997 που αναλάβατε την Προεδρία της Νέας Δημοκρατίας, είναι η πρώτη φορά που αμφισβητείστε από την ίδια τη βάση του κόμματός σας. Αμφισβητούν τις πολιτικές επιλογές. Λένε δηλαδή ότι ‘’αναστήσατε το ΠΑΣΟΚ’’, ‘’φέρατε τον Γιώργο Παπανδρέου ένα βήμα πριν από το Μέγαρο Μαξίμου’’, ότι ‘’κάνατε νοματαίους τον κ. Γιώργο Καρατζαφέρη και το ΛΑΟΣ’’ και λένε μια φράση και θα τη μεταφέρω. ‘’Τι έπαθε ο Καραμανλής και βγάζει τα μάτια του με τα ίδια του τα χέρια;’’ Θέλω να μου απαντήσετε σε δύο πράγματα. Αφού είχατε να κάνετε με το ίδιο πολιτικό και οικονομικό τοπίο με το σημερινό, γιατί δεν κάνατε ταυτόχρονα εκλογές μαζί με τις Ευρωεκλογές, για να γίνει και οικονομία; Και, δεύτερον, αν χάσετε και βγει το ΠΑΣΟΚ, θα ψηφίσετε τον Πρόεδρο που θα προτείνει το ΠΑΣΟΚ, όποιος και αν είναι αυτός; Μπορεί να είναι ο κ. Παπούλιας, μπορεί και να μην είναι.

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Να ξεκινήσω από το εξής. Όλοι οι πολίτες, προφανώς και οι πολίτες που προτιμούν τη Νέα Δημοκρατία, έχουν το δικαίωμα σε επιμέρους θέματα να έχουν άποψη. Και διαφορετική άποψη από μένα. Θα μου επιτρέψετε να σας πω όμως ότι έχω μια τέτοια σχέση με τους πολίτες που ανήκουν στη Νέα Δημοκρατία, που θα τολμήσω να πω ότι ξεπερνά και τις απλές πολιτικές εκτιμήσεις. Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι πάντα πρέπει να συμφωνούν μαζί μου.

Δεύτερον, πρέπει να σας πω ότι ένας πολίτης, ορθολογικά κατά την άποψή του, μπορεί να έχει άποψη για το ένα ή το άλλο θέμα. Όμως, όχι γιατί είμαι ευφυέστερος από κανέναν, αλλά λόγω ιδιότητας, μπορεί να έχω μια πολύ πιο σφαιρική εικόνα. Το λέω αυτό με την έννοια ότι καταλαβαίνω πάρα πολύ τον συμπολίτη μου που μου λέει «δεν θέλω εκλογές τώρα». Είμαι βέβαιος όμως ότι αν καθόταν είκοσι λεπτά για να συζητήσει μαζί μου, ή έστω τώρα που ακούει απ’ τις δημόσιες τοποθετήσεις μου τους λόγους και τα επιχειρήματα, κάθε μέρα και πείθεται περισσότερο για την ορθότητα της άποψης.

Εμείς τον Κάρολο Παπούλια θα τον ψηφίσουμε. Δεν συζητείται αυτό. Από εκεί και πέρα, μου λέτε αν δεν είναι υποψήφιος ο Κάρολος Παπούλιας. Αυτό θα εξαρτηθεί από το ποιος θα είναι. Δεν πάει να πει ότι όποιος προταθεί, εκ προοιμίου υπάρχει ‘’λευκή επιταγή’’. Εμείς τον Κάρολο Παπούλια θα τον ψηφίσουμε. Γιατί πιστεύουμε ότι είναι το θεσμικά σωστό, πέρα απ’ την εκτίμηση στο πρόσωπό του.

Είχε κι ένα άλλο σκέλος η ερώτησή σας. Γιατί δεν κάναμε ταυτόχρονα εκλογές με τις Ευρωεκλογές, για να υπάρχει οικονομία. Να σας πω πολύ καθαρά γιατί. Διότι δεν υπήρχε η απόλυτη, η μη επιδεχόμενη αμφιβολία, επανειλημμένη τοποθέτηση του αρχηγού του ΠΑΣΟΚ, ότι θα εκβιάσει εκλογές για το ζήτημα της Προεδρίας της Δημοκρατίας.

ΒΙΚΥ ΣΑΜΑΡΑ (ΑΠΟΓΕΥΜΑΤΙΝΗ): Κύριε Πρόεδρε, να επιμείνω λίγο στο θέμα των συνεργασιών, γιατί δεν τοποθετηθήκατε συγκεκριμένα για το ενδεχόμενο μίας Κυβέρνησης συνεργασίας των δύο μεγάλων κομμάτων.

Σε περίπτωση μη αυτοδυναμίας, προκειμένου να μην οδηγηθεί η χώρα σε ακυβερνησία, θα μπορούσατε να συνεργαστείτε με το ΠΑΣΟΚ;

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Νομίζω το εξήγησα, αλλά θα το κάνω και λίγο εκτενέστερα.

Συνεργασία δεν γίνεται στη λογική ‘’αν ένα αποτέλεσμα δεν είναι όπως το επιθυμούμε εμείς, άντε, καθίστε σε ένα τραπέζι και παζαρέψτε’’. Αυτό δεν είναι λύση για τον τόπο.

Αυτή τη στιγμή με το ΠΑΣΟΚ έχουμε πολύ μεγάλες διαφορές. Εννοώ πολιτικές διαφορές. Δεν είναι θέμα προσωπικό ή αντεγκλήσεων.

Πρώτον, το ΠΑΣΟΚ στην ουσία δεν έχει αναγνωρίσει ότι υπάρχει πραγματικά βαθιά κρίση. Αυτή είναι η αλήθεια.

Δεύτερον, δεν έχει σχέδιο για την αντιμετώπισή της.

Τρίτον, έχει υιοθετήσει έναν, προς την Κυβέρνηση, καταγγελτικό λόγο, αλλά εν πάση περιπτώσει ένα λόγο υποσχέσεων, έναν ‘’ευχάριστο’’ λόγο, όταν από πουθενά δεν δικαιολογείται αυτό.

Εμείς ξέρουμε την κρίση, την αποτυπώνουμε, την έχουμε παλέψει, νομίζω επιτυχώς. Ξέρουμε τι πρέπει να γίνει για την αντιμετώπισή της σε ό,τι αφορά τις ελληνικές ιδιαιτερότητες, τα είπαμε πολύ αναλυτικά. Και έχουμε την πολιτική βούληση, όχι μόνο να πούμε, αλλά να πάρουμε και δύσκολες αποφάσεις. Είναι πολύ μεγάλες διαφορές αυτές.

Από την άλλη πλευρά, προσθέτω και το στοιχείο το οποίο ήδη σας ανέπτυξα: Δεν υπάρχει αυτή την στιγμή αντικειμενική συνθήκη. Το ίδιο το ΠΑΣΟΚ επανειλημμένα, ρητά και δημόσια έχει απορρίψει μία τέτοια λογική.

Κατά συνέπεια, θέλω να είμαι απόλυτα ξεκάθαρος μαζί σας. Δεν είναι ότι εγώ έχω κάποια ιδεοληψία και θεωρητικά ή αφηρημένα απορρίπτω το ενδεχόμενο. Πιστεύω όμως ότι δεν υφίστανται οι αντικειμενικές συνθήκες.

Και εν πάση περιπτώσει, το προέχον εδώ είναι να αντιμετωπιστούν τα πραγματικά θέματα. Κατά συνέπεια, πρέπει να επιλέξουμε εκείνους - και εκείνον - που μπορεί να εφαρμόσει αυτή την πολιτική.

Π. ΜΠΑΤΣΑΡΑΚΟΣ ( STAR ): Κύριε Πρόεδρε, ακριβώς πριν ένα χρόνο, στην ίδια αίθουσα, είχατε ουσιαστικά υιοθετήσει την άποψη πως ό,τι είναι νόμιμο είναι και ηθικό. Σήμερα επιμένετε σε αυτή την άποψη ή έχετε μετανιώσει;

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Είπα πριν από λίγο και δεν έχω κανένα πρόβλημα να το επαναλάβω: Ηταν λάθος μου, δικό μου λάθος. Έκανα λάθος πέρσι.

ΧΡΙΣΤΙΝΑ ΚΟΡΑΗ (ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ): Κύριε Πρωθυπουργέ, ο κύριος Μιχάλης Λιάπης, πρώην Υπουργός και μέλος της οικογένειας Καραμανλή, την επόμενη του διαγγέλματός σας με το οποίο ανακοινώνατε την απόφασή σας για πρόωρες εκλογές, έκανε δήλωση ότι δεν θα συμμετέχει στις εκλογές της 4ης Οκτωβρίου.

Μίλησε για ‘’ιστορικό λάθος για την χώρα’’ και ‘’ατόπημα για την παράταξη’’, δικές του οι φράσεις. Και επίσης προειδοποίησε ότι η Ελλάδα μπαίνει σε περιπέτεια και η Νέα Δημοκρατία σε παρατεταμένη κρίση.

Θα ήθελα ένα σχόλιό σας.

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ο καθένας κάνει τις επιλογές του και κρίνεται από αυτές.

ΣΤ. ΤΖΙΜΑΣ (ΑΠΕ-ΜΠΕ): Κύριε Πρόεδρε, το τελευταίο διάστημα, ένα υψίστης εθνικής σημασίας έργο, αυτό της κατασκευής του πετρελαιαγωγού Μπουργκάς – Αλεξανδρούπολη, έχει μπλοκαριστεί.

Η μία Κυβέρνηση - της Βουλγαρίας - εμφανίζεται να επανεξετάζει την αναγκαιότητα του έργου με δηλώσεις του Πρωθυπουργού της, πρόσφατα, στην Πολωνία. Και ο κύριος Πούτιν, από την πλευρά του, λέει ότι υπάρχουν και άλλες επιλογές για τη Μόσχα αν εγκαταλειφθεί αυτή η προσπάθεια.

Και ενώ όλα αυτά συμβαίνουν στην γειτονιά μας, στην Αθήνα παρατηρείται μία διπλωματική αδράνεια γύρω από αυτό το θέμα. Θα ήθελα να σας παρακαλέσω να μου πείτε αν σας απασχολεί το θέμα και τι σχεδιάζετε να κάνετε για να ξεμπλοκαριστεί.

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Το μόνο που δεν μπορώ να δεχθώ, με όλη την καλή προαίρεση απέναντί σας, είναι η θεωρία για την αδράνεια.

Όπως ξέρετε, ένα κεντρικό κομμάτι της πολιτικής μας ήταν να μετατραπεί η χώρα σε ενεργειακό κόμβο. Και αυτό έχει δρομολογηθεί: Είναι ο Μπουργκάς – Αλεξανδρούπολη - θα πω δυο λέξεις μετά για το πρώτο σκέλος της ερώτησής σας -είναι ο αγωγός φυσικού αερίου Τουρκίας – Ελλάδας – Ιταλίας, είναι ο South Stream , αγωγός φυσικού αερίου από την Μαύρη Θάλασσα προς την Βαλκανική και την Ελλάδα, και είναι το τελευταίο κομμάτι, που υπεγράφη πριν από λίγους μήνες και μάλιστα συμπεριλήφθηκε και σε κοινοτική χρηματοδότηση, ο αγωγός Ελλάδας – Βουλγαρίας, με προοπτική να πάει Ρουμανία και Ουγγαρία.

Εγώ πιστεύω ότι ο αγωγός Μπουργκάς-Αλεξανδρούπολη προχωρά και θα προχωρήσει. Υπάρχει η πολιτική βούληση από όλες τις πλευρές. Αν τώρα υπάρχουν κάποιες πλευρές, που δεν θα τις θεωρούσα κομβικές, που χρειάζεται να επαναδιαπραγματευθεί η Βουλγαρία με τη Ρωσία, αυτό είναι θέμα το οποίο μπορούν να το δουν.

Αλλά θεωρώ ότι η σημασία, η στρατηγική αξία και η πολιτική βούληση να προχωρήσει αυτό το έργο υπάρχει απ’ όλες τις πλευρές.

ΝΙΚΗ ΖΟΡΜΠΑ (ΑΔΕΣΜΕΥΤΟΣ ΤΥΠΟΣ): Κύριε Πρόεδρε, η μεγάλη πλειοψηφία των Μέσων Μαζικής Ενημέρωσης, συχνά ακόμα και αυτά που διάκεινται θετικά προς την κυβέρνηση σας, ασκούν δριμύτατη κριτική.

Ήθελα να ρωτήσω αν σας προβληματίζει το γεγονός ότι οδηγείστε σε εκλογές μέσα σε ένα εχθρικό επικοινωνιακά περιβάλλον και μάλιστα ενόψει μιας προεκλογικής μάχης η οποία αναμένεται να είναι ιδιαίτερα σκληρή και κρίσιμη.

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Να σας πω κάτι; Συνηθισμένα τα βουνά στα χιόνια. Δεν είναι κατηγορία, ούτε παράπονο. Γνωριζόμαστε όλοι πολλά χρόνια τώρα. Ξέρετε ότι ποτέ δεν έχω εκφράσει παράπονο για αντιμετώπιση από τον Τύπο. Εν πάση περιπτώσει, αφού με ρωτάτε τόσο ευθέως, ναι, πιστεύω ότι συνήθως αντιμετωπίζω υπερβολική κριτική.

Έτσι έδωσα τη μάχη στις εκλογές του 2000 και παραλίγο να τις κερδίσουμε, όπως θυμάστε. Έτσι δώσαμε τις μάχες και τις επόμενες φορές και τις κερδίσαμε. Και αν θέλετε, είναι κι ένα κίνητρο να γινόμαστε ολοένα και καλύτεροι.

Σας ξαναλέω: Αυτή είναι μια δύσκολη εκλογική μάχη. Δεν το αμφισβητεί κανένας αυτό. Πέρα από τον εθνικό λόγο που επέβαλε τις εκλογές, αυτό είναι -πιστεύω για όλους μας και πάντως σίγουρα για τον ομιλούντα- μια ακόμα μεγαλύτερη πρόκληση για να τα δώσουμε όλα και να την κερδίσουμε.

ΣΠ. ΓΚΟΥΤΖΑΝΗΣ (ΠΡΩΤΟ ΘΕΜΑ): Κύριε Πρόεδρε, θα επιμείνω σε ένα θέμα που ίσως σας είναι λίγο δυσάρεστο. Πέρσι, σ’ αυτή την αίθουσα, σας είχαμε ρωτήσει για υπουργούς όπως ο κύριος Ρουσόπουλος, ο κύριος Βουλγαράκης, που με τον προκλητικό και αιφνίδιο πλουτισμό τους απασχολούσαν την κοινή γνώμη. Τότε τους είχατε καλύψει πλήρως. Από τότε άρχισε η αντίστροφη πορεία για το κόμμα σας και για την Κυβέρνηση.

Σήμερα είπατε ότι είναι λάθος, αλλά δεν ξέρω αν εννοείτε για τη συμπεριφορά των προσώπων, ή γενικώς πολιτικά την υπόθεση Βατοπεδίου.Τέλος πάντων, οι συγκεκριμένοι σας διευκόλυναν και αποχώρησαν. Υπάρχουν όμως κι άλλοι, κ. Πρόεδρε, γι’ αυτό νομίζω ότι είναι ακόμα ουσιαστικό, οι οποίοι φέρονται εμπλεκόμενοι σε δύσοσμες υποθέσεις, όπως της SIEMENS , έστω κι αν είναι μόνο από τα δωράκια που έπαιρναν από τον κ. Χριστοφοράκο, άλλοι υπουργοί σας που κάνουν πολυτελείς κρουαζιέρες ή πολυτελή διήμερα στο εξωτερικό με έξοδα του Υπουργείου τους σε περιόδους λιτότητας και γενικών περιορισμών.

Και, πέρα από την περιπτωσιολογία, το ερώτημά μου είναι, κ. Πρόεδρε: αν κερδίσετε, θα συνεχίσετε την πορεία στην Κυβέρνηση και στο κόμμα με τους ίδιους ανθρώπους; Και μία διαφθορά που έχει προκύψει επί των ημερών σας αυτά τα πεντέμισι χρόνια πώς θα την αντιμετωπίσετε;

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Τη μεν αυτοκριτική μου όπου έσφαλα την έχω κάνει και δεν χρειάζεται να επανέλθω.

Από εκεί και πέρα, είναι δεδομένο ότι η διαφθορά δεν προέκυψε στα πεντέμισι χρόνια. Η διαφθορά είναι ένα φαινόμενο ενδημικό της κοινωνίας. Εμείς δεν είχαμε και δεν έχουμε - και ούτε έχω - ποτέ κανένα λόγο να κρύψω κάτι. Όλες όσες υποθέσεις εμφανίστηκαν, καταγγέλθηκαν, πήγαν και βρίσκονται στη Δικαιοσύνη. Πολλές κατέληξαν, άλλες είναι υπό διερεύνηση.

Επειδή αναφερθήκατε στη SIEMENS , θέλω να πω, για να μην πλανώνται παρεξηγήσεις, πως η Νέα Δημοκρατία δεν έχει σχέση με τη SIEMENS , δεν έχει πάρει χορηγίες ή χρήματα από τη SIEMENS . Και μάλιστα θα προκαλούσα την οποιαδήποτε αρχή να έρθει να ελέγξει τα βιβλία της Νέας Δημοκρατίας. Σε αυτό είμαι κάθετος.

Τώρα, από εκεί και πέρα, μου λέτε για τα ίδια πρόσωπα. Βεβαίως μετά από μία εκλογική νίκη και ένα καινούργιο ξεκίνημα, θα έχεις και πολλά καινούργια πρόσωπα, και από το στελεχιακό σου δυναμικό, αλλά επιτρέψτε μου να πω ότι μία από τις σκέψεις, τους συλλογισμούς που με διέπουν αυτό το χρονικό διάστημα, είναι ότι θα μπορούσαμε να δοκιμάσουμε και πρόσωπα εκτός του αμέσου χώρου της πολιτικής, περισσότερο απ’ ό,τι το έχουμε κάνει μέχρι σήμερα.

Ειδικά σε μια περίοδο που χρειάζεται μια πολιτική δύσκολη και ανηφορική, μπορεί από το χώρο των πιο εξειδικευμένων ανθρώπων –να μην πω τη λέξη «τεχνοκρατών» αλλά καταλαβαίνετε τι εννοώ - όχι μόνο δηλαδή μέλη των κοινοβουλευτικών ομάδων - να συμπεριληφθούν σε κυβερνητικά σχήματα.

ΕΛΕΝΗ ΣΩΤΗΡΙΑΔΟΥ ( FLASH ): Σας άκουσα χθες και σήμερα να κάνετε την αυτοκριτική σας, αναγνωρίζοντας ότι η Κυβέρνηση σε κάποιους τομείς θα έπρεπε να είχε κινηθεί πιο γρήγορα και πιο αποτελεσματικά.

Μιλήσατε όμως για πολιτικές και θα ήθελα να επιμείνω. Αναγνωρίζετε και λάθη σας σε αυτά τα 5 χρόνια διακυβέρνησης και σε επιλογές προσώπων;

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Για να μη παρεξηγούμαστε: Θεωρώ ότι είναι όπλο να έχεις το θάρρος της δημόσιας αυτοκριτικής. Αλλά μη νομίζετε ότι ταυτόχρονα δεν πιστεύω ότι η πολιτική, στη γενική συνισταμένη που ακολουθήσαμε, ήταν και είναι η σωστή πολιτική, η οποία απέδωσε αποτελέσματα. Καθαρές κουβέντες. Σε επίπεδο προσώπων; Κανένας δεν είναι αλάνθαστος. Πρόσωπα δοκιμάζονται. Και θα σας έλεγα μάλιστα σ’ αυτό – ξεχάστε ότι μιλούμε για μένα, μιλάμε για οποιονδήποτε κάνει επιλογές προσώπων-αυτό αποδεικνύεται εκ των υστέρων. Ποτέ εκ των προτέρων δεν μπορείς να είσαι απόλυτα σίγουρος για το πώς θα αποδώσουν τα πρόσωπα, είτε είσαι διευθυντής επιχείρησης, είτε είσαι προπονητής ποδοσφαιρικής ομάδας, είτε είσαι Πρωθυπουργός ή οτιδήποτε άλλο. Η εμπειρία αποδεικνύει.

Ν. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ (ΑΓΓΕΛΙΟΦΟΡΟΣ): Κύριε Πρόεδρε, μία από τις παθογένειες του ελληνικού πολιτικού συστήματος είναι κι αυτό το παιχνίδι που γίνεται κάθε φορά με την πρόωρη προσφυγή στις κάλπες. Δεν εννοώ εσάς. Γενικότερα. Είπατε και χθες ότι μέσα στις προθέσεις σας ήταν να εξαντλήσετε την τετραετία, αλλά αυτό δεν κατέστη δυνατό. Θα συναινούσατε σήμερα σε μία πρόταση να καθιερωθεί η υποχρεωτική τετραετής θητεία στις κυβερνήσεις; Είναι μια πρόταση που πολλοί τη θεωρούν μία σημαντική βελτίωση και έναν εκσυγχρονισμό του πολιτικού συστήματος.

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Πριν από τέσσερα χρόνια, καταθέσαμε μία πρόταση για την αναθεώρηση του Συντάγματος. Είχα κάνει μία καίρια πολιτική επιλογή: Να την περιορίσουμε σε κάποια βασικά σημεία, που πίστευα ότι μπορεί να βρεθεί συναίνεση. Διαψεύσθηκα. Η στάση του ΠΑΣΟΚ ήταν τελείως ανεύθυνη, απαράδεκτα αντιθεσμική. Δυναμίτισε στην ουσία την αναθεώρηση, και μάλιστα στα πιο ουσιαστικά της σημεία. Και αν θέλετε- το πιο τραγελαφικό- ακόμα και σε σημεία που συμφωνούσε. Αναφέρομαι στα μη κρατικά πανεπιστήμια, στη συγκεκριμένη περίπτωση.

Το λέω αυτό με την εξής έννοια: Να προβληματιστούμε για τρόπους που μπορούν να βελτιώσουν τη λειτουργικότητα ενός πολιτικού συστήματος. Υπάρχουν πολλά πράγματα που πρέπει να γίνουν. Βεβαίως αυτά θέλουν συνήθως συνταγματική αναθεώρηση. Είμαι διατεθειμένος να μπω σ’ αυτόν τον διάλογο και τη συζήτηση. Και θα σας έλεγα και δυο τρεις κορυφαίους χώρους γι’ αυτόν τον διάλογο:

Ο πρώτος είναι το εκλογικό σύστημα.

Ο δεύτερος είναι η δυνατότητα της εκτελεστικής εξουσίας να επιβάλλει, με την καλή έννοια του όρου, τις πολιτικές που εφαρμόζει. Ξέρετε ότι σήμερα για να τιμωρήσετε έναν δημόσιο υπάλληλο, για να τον μετακινήσετε, πρέπει να υπάρχει έγκριση του Υπηρεσιακού Συμβουλίου; Δεν γίνονται αυτά τα πράγματα σε μια σύγχρονη και ευνομούμενη κοινωνία. Νομίζω ότι έχει εξασφαλιστεί το ότι πλέον η εναλλαγή των κομμάτων στην εξουσία δεν δημιουργεί πογκρόμ διώξεων, αλλά δεν είναι δυνατόν, από την άλλη πλευρά, όταν όλοι αναγνωρίζουμε ότι η δημόσια διοίκηση είναι ένα απ’ τα σοβαρά ζητήματα της χώρας, να μη μπορεί η εκάστοτε εκτελεστική εξουσία, τουλάχιστον να εφαρμόσει την πολιτική της.

Το τρίτο είναι η επείγουσα ανάγκη να υπάρξει συνταγματικό δικαστήριο στη χώρα, για να μην έχουμε αυτές τις καμιά φορά αντικρουόμενες ή εκ των υστέρων διαμορφούμενες αποφάσεις και νομολογίες.

Και το τέταρτο θα ήταν να δούμε το ευρύτερο ζήτημα του ρόλου και αρμοδιοτήτων του Προέδρου της Δημοκρατίας. Δεν είναι η ώρα για να πάρουμε τέτοιες αποφάσεις, δεν είναι αυτό το διακύβευμα των εκλογών, αλλά εφόσον μπαίνουμε σε μια φάση μιας νέας Βουλής, με πιθανή, στο τέλος της, μια νέα πρόταση αναθεώρησης – εννοώ στο τέλος της επόμενης Βουλής, μην παρεξηγούμαι – εγώ θα έβλεπα θετικά κάποια κεφάλαια να ανοίξουν στον δημόσιο διάλογο.

Το ζήτημα είναι ότι η χώρα επιτέλους πρέπει να κυβερνηθεί με αποτελεσματικότερο τρόπο, το πολιτικό σύστημα να ξεφύγει από ειωθότα και παραδόσεις που έχουν διαμορφωθεί βέβαια με τις δεκαετίες- εδώ δε θα το ρίξω στον ένα ή στον άλλο- αλλά εν πάση περιπτώσει χρειάζεται θεσμικός εκσυγχρονισμός.

Σε σχέση με τη συγκεκριμένη πρόταση που είπατε, έχει μια βάση λογική. Απ’ την άλλη πλευρά όμως, σκεφθείτε, απ’ την ώρα που είναι υποχρεωτική η δεδηλωμένη, τι δυσκολίες θα μπορούσαν να προκύψουν.

Άρα, ναι, το ζητούμενο είναι να δημιουργήσουμε θεσμούς που να εξασφαλίζουν μεγαλύτερη σταθερότητα, αλλά θα μου επιτρέψετε να πω εδώ ότι έχει και μεγάλη σημασία το ζήτημα της πολιτικής ευθύνης. Κανένας δεν θα προσέφευγε σε εκλογές εάν γινόταν το αυτονόητο, ότι τον κορυφαίο θεσμό, τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, συμφωνούμε ή διαφωνούμε για το πρόσωπό του, αλλά, όταν συμφωνούμε, τον εκλέγουμε. Και δεν το κάνουμε αυτό εργαλείο εκβιασμού για μικροπολιτικά παιχνίδια.

Α. ΒΑΓΙΑΝΟΣ (ΕΡΑ): Κύριε Πρόεδρε, άκουσα δηλώσεις στις αναφορές σας, ‘’δύσκολη μάχη’’, ‘’πρόκληση’’, ‘’προσωπικό στοίχημα’’. Πιστεύετε ότι θα κερδίσετε τις εκλογές;

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ναι! Έτσι απλά. Για να μην νομίζετε ότι κάνω φραστικά σχήματα, ξέρω ότι είναι δύσκολο. Το ξέρω. Ξέρω ότι πάρα πολλοί άνθρωποι που ψήφισαν Νέα Δημοκρατία έχουν παράπονο ή έχουν κάποια δυσαρέσκεια. Το ξέρω πάρα πολύ καλά. Πού νομίζετε ότι ζω εγώ; Από την άλλη, όμως, ξέρω ότι έχουμε την σωστή πολιτική, το καθαρό μήνυμα, την πολιτική βούληση και η άλλη πλευρά δεν έχει τίποτα από αυτά.

Και αυτό, για 30 μέρες, θα προσπαθήσω να το επικοινωνήσω όσο μπορώ καλύτερα με όλη μου την δύναμη και βεβαίως τους συνεργάτες και συναδέλφους μου προς τους Έλληνες πολίτες. Και πιστεύω ότι ναι, μπορεί να πετύχει.

Π. ΚΑΚΑΛΗΣ (ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗΣ): Κάθε φορά που ο παρακαθήμενος Υπουργός Οικονομίας ανακοινώνει κάποιο κρατικό πακέτο στήριξης των επιχειρήσεων, δηλώνει ότι «κάνουμε ό,τι μπορούμε για να στηρίξουμε τις επιχειρήσεις, προκειμένου να στηρίξουμε την απασχόληση». Και ήδη από την αρχή του χρόνου, συμπεριλαμβανομένου και του πακέτου των 28 δις προς τις τράπεζες, έχετε μοιράσει γύρω στα 50 δις προς τις επιχειρήσεις. Όμως, αυτό ακριβώς δεν κάνατε και τα προηγούμενα χρόνια; Δεν στηρίζατε με όλα τα μέσα τις επιχειρήσεις στο όνομα της αντιμετώπισης της ανεργίας; Δεν μειώσατε τους φορολογικούς συντελεστές και τους χαρίσατε φόρους; Δεν προσφέρατε ζεστό χρήμα δεκάδων δις ευρώ με τους αναπτυξιακούς νόμους; Δεν ενθαρρύνατε τις ελαστικές εργασιακές σχέσεις, την μερική απασχόληση, την μη τήρηση των συλλογικών συμβάσεων εργασίας;

Οδήγησε μήπως αυτή η πολιτική στην μείωση της πραγματικής ανεργίας; Το μόνο που κατάφερε ήταν να αυξηθούν οι θέσεις της μερικής απασχόλησης.

Ζητάτε λοιπόν νωπή λαϊκή εντολή για την εφαρμογή μίας πολιτικής που έχει αποτύχει παταγωδώς να λύσει τα μεγάλα κοινωνικά προβλήματα και φορτώνει εξ ολοκλήρου τα βάρη της κρίσης στους εργαζόμενους και στα άλλα λαϊκά στρώματα;

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δέχομαι απόλυτα την παγιωμένη ιδεολογική μας διαφορά. Αυτό μας επιτρέπει και να φερόμαστε με μεγαλύτερη αβρότητα ο ένας στον άλλον. Δεν θα λύσουμε σήμερα το πρόβλημα φιλοσοφικά, ιδεολογικά, κοσμοθεωρητικά του πού ανήκει ο καθένας. Μπορώ να σας πω όμως ότι είναι τελείως εσφαλμένη η άποψη ότι η πολιτική που εφαρμόζουμε δεν έχει ως κύριο αποδέκτη τους εισοδηματικά ασθενέστερους.

Απλώς να σας θυμίσω ότι, από τις αρχές του χρόνου μέχρι σήμερα, ένα συνολικό πακέτο περισσότερο από 3 δις ευρώ έχει κατευθυνθεί καθαρά στην στήριξη εργαζομένων, ανέργων και ευκαιριών απασχόλησης.

Αλλά, από την άλλη πλευρά, θα μου επιτρέψετε να σας πω, επειδή μου λέτε για ‘’πολιτικές στήριξης των επιχειρήσεων’’, πως ξέρετε, ξέρω και ξέρουμε όλοι στην Ελλάδα ότι το 95% είναι μικρομεσαίες επιχειρήσεις. Και ένα πολύ μεγάλο ποσοστό από αυτές απασχολούν λιγότερο από 10 ανθρώπους.

Λοιπόν, αυτές τις επιχειρήσεις δεν έπρεπε μία Κυβέρνηση να τις στηρίξει και μάλιστα σε κρίση; Δηλαδή ρητορικά θα το κάνω το ερώτημα, δεν έπρεπε να κάνουμε το πρόγραμμα του Ταμείου Εγγυοδοσίας που στήριξε μέχρι στιγμής 50.000 επιχειρήσεις, προς και διατηρήθηκα στην ζωή και διατήρησαν τις θέσεις εργασίας τους;

Κ. ΜΕΛΙΣΣΟΠΟΥΛΟΣ (ΒΡΑΔΥΝΗ): Κύριε Πρόεδρε, χθες είπατε σκληρές αλήθειες. Θα ήθελα με την ίδια ειλικρίνεια και το χέρι στην καρδιά να μου απαντήσετε πιο εξειδικευμένα από όσο απαντήσατε πριν. Γυρίζοντας πίσω τον χρόνο, τι δεν θα κάνετε ξανά τόσο σε επιλογές προσώπων, όσο και σε επιλογές πολιτικών και πολιτικών παρεμβάσεων;

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Εκείνο που με βεβαιότητα θα σας έλεγα, είναι ότι με την εμπειρία αυτών των σχεδόν 6 ετών, εκείνο που θα έκανα είναι ότι θα έσπρωχνα τις μεταρρυθμίσεις με πολύ πιο έντονο τρόπο, χωρίς να περιμένω να γίνει ο υποτιθέμενος ‘’διάλογος’’ κλπ.

Θα σας πω ένα απλό παράδειγμα: Πίστευα καλοπροαίρετα- εσείς μπορείτε να μου πείτε ‘’αφελώς’’- ότι δεν μπορούν να γίνουν μεγάλες τομές στην παιδεία ή στον νόμο για τα πανεπιστήμια, αν δεν προηγηθεί ουσιαστικός διάλογος.

Τον ξεκινήσαμε τον διάλογο, με την τότε Υπουργό κυρία Γιαννάκου. Ξεκίνησε ο διάλογος, στο Ζάππειο, μάλιστα ήρθε και ο Αρχηγός της Αντιπολίτευσης, και μέσα σε τρεις μήνες ένας- ένας είχαν αποχωρήσει από τον διάλογο με διάφορες προφάσεις.

Αυτή είναι η αλήθεια. Φύγανε τα κόμματα, μετά άρχισαν να φεύγουν οι συνδικαλιστικοί φορείς. Και τελικά έγινε κάποιος διάλογος, αλλά πάντως με πολύ λιγότερους από εκείνους που θα έπρεπε να είναι εκεί. Και, επιτρέψτε μου να πω, όχι πάντα- μην αδικώ- αλλά εν πάση περιπτώσει πολύ συχνά, διάλογος κωφών, δηλαδή παραλλήλων μονολόγων.

Λοιπόν αν ήμουν πίσω στο 2004, θα έλεγα ‘’3 μήνες διάλογος, όποιος θέλει καταθέτει απόψεις και προχωράμε.

Β. ΠΛΑΚΑΣ (ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ): Κύριε Πρόεδρε, το 2004 και δεδομένης της καλής προσωπικής σχέσης που έχετε αναπτύξει με τον κ. Ερντογάν, υπήρχε η αισιοδοξία ή η εκτίμηση πως θα υπάρχει και σε πολιτικό επίπεδο μια βελτίωση των σχέσεων των δύο χωρών.

Σήμερα, με δεδομένες τις προκλήσεις από τη γειτονική χώρα, πιστεύετε πως το τελευταίο διάστημα οι σχέσεις των δύο χωρών έχουν βελτιωθεί ή έχουν επιδεινωθεί; Αυτά τα χρόνια, τα πεντέμισι χρόνια που είστε Πρωθυπουργός, έχετε δει κάποια συγκεκριμένη καλή κίνηση από την πλευρά της Τουρκίας στο Κυπριακό, στο Αιγαίο, στο Οικουμενικό Πατριαρχείο ή στις μειονότητες; Και θεωρείτε ακόμα τον κ. Ερντογάν φίλο σας;

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Να ξεκινήσω ανάποδα. Πιστεύω ότι η δυνατότητα επικοινωνίας με όλους τους ομολόγους μου ή του εκάστοτε Πρωθυπουργού, είναι σημαντικό. Τουλάχιστον να υπάρχουν τα κανάλια της επικοινωνίας.

Τώρα, από εκεί και πέρα, εμείς έχουμε μια ξεκάθαρη πολιτική. Η στόχευσή της είναι η πλήρης εξομάλυνση των ελληνοτουρκικών σχέσεων και βέβαια και η ενταξιακή προοπτική της Τουρκίας, υπό τον όρο ότι θα καλύψει και θα υιοθετήσει όλα τα προαπαιτούμενα. Εγώ πιστεύω ότι αυτή είναι μια πολύ σωστή πολιτική, με πολύ καθαρά μηνύματα. Δηλαδή- γενικεύω λίγο εδώ- πιστεύω ότι μια καλή πολιτική προϋποθέτει σαφή και καθαρά μηνύματα.

Από εκεί και πέρα, αν με ρωτάτε εάν είμαι ικανοποιημένος ή θεωρώ ενθαρρυντική τη συμπεριφορά της Τουρκίας, ειδικά το τελευταίο χρόνο, θα πω όχι. Πρέπει να κάνει πολλά περισσότερα απ’ όσα έχει κάνει.

Αλλά, εν πάση περιπτώσει, και από αυτό κρίνεται. Εμείς έχουμε μια καθαρή πολιτική, την έχουμε πει σε όλους, την έχουμε πει στους εταίρους μας, την ξέρουν και οι γείτονές μας.

Σ. ΣΤΑΘΟΠΟΥΛΟΣ (ΑΝΤΕΝΝΑ): Κύριε Πρόεδρε, αλλαγές στον κρατικό μηχανισμό, στις δημόσιες υπηρεσίες, στους προέδρους των ΔΕΚΟ, θα κάνετε;

Γιατί πολλές φορές και βουλευτές του κόμματός σας έχουν βγει, έχουν κάνει δηλώσεις και έχουν κάνει κριτική γι’ αυτό το θέμα.

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Εκείνο που πρέπει να κάνουμε ακόμα πιο έντονα –το κάνουμε ήδη όπως ξέρετε- είναι να δοκιμάσουμε πολιτικές που όσο γίνεται βελτιώνουν την αποτελεσματικότητα και μειώνουν την έκταση του Δημοσίου.

Δηλαδή η πολιτική του να μειωθούν, όπως ανακοινώσαμε πριν από 5-6 μήνες, μέσω κατάργησης ή συγχώνευσης, 250 φορείς ή νομικά πρόσωπα του Δημοσίου, είναι στη σωστή κατεύθυνση.

Το δεύτερο είναι να βρούμε τρόπους που θα αυξήσουν, όπως είπα, την αποτελεσματικότητα. Και έρχομαι στο θέμα των προσώπων. Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι όταν βλέπεις ότι κάποιος δεν κάνει καλά τη δουλειά του και το πιστεύεις, πρέπει να αλλάξει. Αλλά, από την άλλη πλευρά, δεν υπάρχει και αμφιβολία ότι αυτό δεν μπορεί να γίνεται με επικοινωνιακούς ή δημοσκοπικούς όρους.

Να σας πω ένα πάρα πολύ απλό παράδειγμα. Βεβαίως, εφόσον –όπως πιστεύω- κερδίσουμε τις εκλογές, η επόμενη κυβέρνηση θα έχει προφανώς και πολύ διαφορετική σύνθεση ανθρώπων. Αλλά, από την άλλη πλευρά, όταν έχεις κάνει πριν από επτά μήνες ανασχηματισμό και τρεις μήνες μετά ή τέσσερις αρχίζει - λίγο δημοσιογραφικά, λίγο από τους ενδιαφερόμενους, λίγο δεν ξέρω τι - όλοι να λένε «ανασχηματισμός, ανασχηματισμός» πριν καλά-καλά κάτσουν οι άνθρωποι στις καρέκλες τους - με συγχωρείτε που μιλάω έτσι λαϊκά, αλλά αυτή είναι η αλήθεια, αυτή είναι υπερβολή.

Εγώ πολιτική, με τέτοιου είδους ‘’εφέ’’ και εντυπώσεις, δεν κάνω.

Γ. ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ (ΚΕΡΔΟΣ): Κύριε Πρόεδρε, προηγουμένως έγινε αντιληπτό από αυτό που είπατε ότι δεν πρέπει να θεωρείται δεδομένη η στάση της Νέας Δημοκρατίας στην επικείμενη Προεδρική εκλογή.

Δεδομένου του ότι ο κύριος Παπούλιας δεν έχει ανοίξει τα χαρτιά του για το αν επιθυμεί να είναι υποψήφιος, καταλαβαίνουμε ή κάνουμε λάθος ότι είναι πιθανόν να έχουμε νέες εκλογές τον Μάρτιο;

Και μια δεύτερη ερώτηση, αν μου επιτρέπετε, γιατί προηγουμένως μας είπατε ότι θα πάτε και σε προσωπική τηλεοπτική αναμέτρηση, μονομαχία, με τον κ. Παπανδρέου, τι έχει αλλάξει, εφόσον το ζητούσε το ΠΑΣΟΚ και στην προηγούμενη αναμέτρηση, σήμερα;

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Η προηγούμενη αναμέτρηση ήταν οι Ευρωεκλογές και δεν είχε κανένα νόημα το περιεχόμενο αυτών των εκλογών να πάρει αυτή τη συγκεκριμένη διάσταση. Ήταν προσβλητικό για τα άλλα κόμματα, αν θέλετε. Τώρα βεβαίως θα γίνει debate με όλα τα κόμματα, αλλά βεβαίως πιστεύω ότι πρέπει οι πολίτες, από την ώρα που θα διαλέξουν και πρωθυπουργό, να δουν και τις απόψεις του καθενός σε μία διαπροσωπική συνέντευξη.

Ως προς το πρώτο που ρωτήσατε, δεν καταλάβατε καλά τι είπα: Εγώ είπα ότι θα ψηφίσουμε ό,τι και να γίνει τον Παπούλια. Εκείνο που είπα είναι ότι, εάν προταθεί άλλο πρόσωπο, αυτό θα θέλει εκτίμηση και ανάλυση.

Όταν πρότεινα τον Κάρολο Παπούλια, πριν από μερικά χρόνια, το ΠΑΣΟΚ εδέχθη, γιατί πίστευε ότι είναι μία σωστή επιλογή. Και πιστεύει και σήμερα ότι είναι σωστή επιλογή. Άλλο που υιοθετεί μια μικροκομματική συμπεριφορά και σου λέει «Μου κάνει ο Παπούλιας, αλλά θα εκμεταλλευτώ την αυξημένη πλειοψηφία που απαιτείται για να εκβιάσω εκλογές».

Θα μπορούσε όμως τότε να πει «Όχι, διαφωνώ με τον κ. Παπούλια, με την υποψηφιότητα αυτή και προτείνω κάποιο άλλο πρόσωπο».

Εκείνο λοιπόν που λέω και δεσμεύομαι είναι ότι η Νέα Δημοκρατία θα ψηφίσει για Πρόεδρο τον Κάρολο Παπούλια.

Β. ΦΑΝΙΔΗΣ (ΚΑΝΑΛΙ 1): Κύριε Πρόεδρε, στις προηγούμενες εκλογές επιλέξατε ως δικές σας εκλογικές περιφέρειες τη Θεσσαλονίκη και τον Πειραιά. Όσον αφορά τώρα την ευρύτερη περιοχή του Πειραιά, και πέρυσι σας είχα επισημάνει συγκεκριμένα και πολύ σοβαρά προβλήματα, για τα οποία εσείς ο ίδιος είχατε δεσμευθεί πως θα επιλύσετε.

Στα πέντε χρόνια όμως που κυβερνάτε τον τόπο, αυτά, όπως ίσως και αρκετά άλλα, παραμένουν άλυτα, με κορυφαία ίσως εξ αυτών την νομοθετική ρύθμιση που είχε υποσχεθεί ο προηγούμενος υπουργός Οικονομίας κ. Αλογοσκούφης, για τα πραγματικά απίστευτα χρέη που κληρονόμησε το 2007 με την εκλογή της η σημερινή Δημοτική Αρχή του Πειραιά. Ακόμη το πάγιο αίτημα των κατοίκων του Κορυδαλλού για την απομάκρυνση των φυλακών και την παράδοση του χώρου στον Δήμο, προκειμένου να αξιοποιηθεί σε πάρκο αναψυχής.

Με δεδομένο λοιπόν ότι την προηγούμενη φορά επιλέξατε τη Β΄ Πειραιά για δική σας εκλογική περιφέρεια, σας ρωτώ αν θα είστε και πάλι υποψήφιος στον Πειραιά και αν δεσμεύεστε ότι τουλάχιστον δύο, αυτά τα δύο πολύ σημαντικά προβλήματα, από τα δεκάδες άλλα, θα επιλυθούν με τη νέα διακυβέρνησή σας.

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Για τη μετακίνηση των φυλακών ήδη έχει εκπονηθεί αυτή η πολιτική και έχει αρχίσει σταδιακά η εφαρμογή της. Βεβαίως δε γίνεται απ’ τη μια μέρα στην άλλη. Ως προς το άλλο θέμα, δεν γνωρίζω τις λεπτομέρειές του. Επειδή μου αναφέρατε τον πρώην υπουργό Οικονομίας, θα ζητήσω απ’ τον παριστάμενο νυν υπουργό Οικονομίας να το κοιτάξει και να σας δώσει μία πολύ καθαρή και ειλικρινή απάντηση. Τώρα, σε ό,τι αφορά στις υποψηφιότητες, αφού είπαμε ότι οι συνδυασμοί θα καταρτιστούν τις επόμενες μέρες, περιμένετε λίγο.

ΕΥΤ. ΠΑΛΗΚΑΡΗΣ (ΗΜΕΡΗΣΙΑ): Να μπούμε λίγο στο τρίπτυχο που επικαλεσθήκατε για να κάνετε τις εκλογές. Ένα απ’ τα βασικά σημεία είναι ο πόλεμος κατά της φοροδιαφυγής. Εδώ όμως έχουμε ορισμένα κυβερνητικά πεπραγμένα που προκαλούν ερωτήματα. Για παράδειγμα, είχατε αποπειραθεί διεύρυνση της φορολογικής βάσης, με κατάργηση του αφορολόγητου, για εκατοντάδες χιλιάδες ελεύθερους επαγγελματίες. Έγιναν οι αντιδράσεις, έγινε αλλαγή φρουράς στο υπουργείο Οικονομίας, έγινε και η αλλαγή της θέσης αυτής. Ήρθατε και καταργήσατε αυτή τη ρύθμιση.

Ρωτάω λοιπόν, τι θα κάνετε τελικά γι’ αυτό το συγκεκριμένο θέμα, στον πόλεμο κατά της φοροδιαφυγής, γιατί η διεύρυνση της φορολογικής βάσης είναι απ’ τα ζητούμενα, και, δεύτερον, αν είναι αυτό μια εγγύηση ότι είστε ο καταλληλότερος να προωθήσετε τον πόλεμο κατά της φοροδιαφυγής.

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Επειδή αναφερθήκατε σε μία συγκεκριμένη ρύθμιση, πιστεύω ότι είχε τη σωστή στόχευση, αλλά οδηγούσε τελικά σε πολλές και μεγάλες αδικίες, και μάλιστα εν μέσω κρίσης. Αυτή είναι η αλήθεια. Θα είδατε απ’ την ανάλυση των μέτρων που παρουσίασα χθες για την καταπολέμηση της φοροδιαφυγής, ότι δεν υπάρχουν φορολογικές επιβαρύνσεις. Δεν πιστεύω δηλαδή - δεν πιστεύουμε - στην επιβολή νέων φόρων. Εκείνο που πιστεύουμε, και γι’ αυτό μιλάμε ακριβώς για πόλεμο κατά της φοροδιαφυγής, είναι πως το φαινόμενο έχει πάρει πολύ μεγάλες διαστάσεις. Αυτή είναι η πραγματικότητα, αγαπητοί φίλοι, αν θέλουμε να δούμε κατάματα την αλήθεια, και αυτό πρέπει να πολεμηθεί.

Πώς πολεμιέται; Με καλύτερες διασταυρώσεις. Με περισσότερους ελέγχους. Με αυτό που σας ανακοίνωσα χθες, δηλαδή τον συντονισμό, τον συνδυασμό των ελέγχων και για φορολογικά και για ασφαλιστικές εισφορές. Με μεγαλύτερη αυστηρότητα στις ποινές. Και βέβαια, όπως πολύ καλά ακούσατε και ξεκαθάρισα χθες, και με τεκμήρια διαβίωσης. Δηλαδή, τι θέλω να πω: Το λέω με ένα χονδροειδές παράδειγμα. Δεν μπορεί να έχετε δύο σπίτια, και μάλιστα πολλών τετραγωνικών, να έχετε σκάφος αναψυχής, να έχετε αυτοκίνητα μεγάλου κυβισμού, και να δηλώνετε δέκα ή δώδεκα χιλιάδες ευρώ εισόδημα.

Είμαστε διατεθειμένοι να τη κάνουμε. Βεβαίως θα ενοχληθούν πολλοί. Το ξέρουμε αυτό. Πάω λοιπόν στους Έλληνες πολίτες και λέω: Θέλω την εμπιστοσύνη σου και την ψήφο σου. Θέλω επίσης να ξέρεις ότι αυτές είναι οι πολιτικές που πρέπει να γίνουν. Και οι πολιτικές που πρέπει να γίνουν, ασχέτως του τι λέει ο κάθε σχολιαστής, τι λέει το κάθε κόμμα, ή τι λέει ο κάθε υποψήφιος, είναι αγαπητοί φίλοι, κυρίες και κύριοι, δύσκολες πολιτικές. Όποιος δεν το καταλαβαίνει, δεν καταλαβαίνει την πραγματικότητα. Εμείς λέμε ότι αυτή είναι η πραγματικότητα. Έχουμε τη σωστή πολιτική - σε κάποιες περιπτώσεις έπρεπε να ήμασταν πιο εμπροσθοβαρείς αν θέλετε - παρουσιάζουμε με απόλυτη ειλικρίνεια το τι πρέπει να γίνει, και λέμε - και δεσμεύομαι - ότι έχουμε τη πολιτική βούληση να το κάνουμε.

ΑΝ. ΚΑΤΣΕΝΟΣ (ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ): Κύριε Πρόεδρε, τα τελευταία χρόνια σας προσάπτουν ότι συνήθως κυβερνάτε με το ολιγομελές σχήμα της Κυβερνητικής Επιτροπής. Σπάνια κάνετε υπουργικά συμβούλια. Αφού θ’ αλλάξετε και πρόσωπα, ενδεχομένως και πρόσωπα, όπως είπατε, στη νέα Κυβέρνηση μετά τις εκλογές, είστε διατεθειμένος να τοποθετήσετε και πρόσωπα εξωκοινοβουλευτικά, να πάτε και σε ένα ευέλικτο υπουργικό σχήμα;

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Για το πρώτο σκέλος της ερώτησής σας το έχω πει ήδη, ναι. Ίσως είναι ανάγκη να συμμετέχουν περισσότεροι από όσο είναι η παράδοση στη χώρα, και πρόσωπα τα οποία είναι εκτός του κοινοβουλευτικού χώρου.

Σε ό,τι αφορά το δεύτερο, ναι, πολλά πράγματα είναι υπό σκέψη, όχι τόσο ο αριθμός, αλλά ο καλύτερος καταμερισμός τομέων για να αποφεύγεται όσο είναι δυνατόν η εμπλοκή με τις συναρμοδιότητες.

Γ . ΤΑΣΣΙΟΠΟΥΛΟΣ (ΜΕΤΡΟ): Θέλω να σας ρωτήσω για το οικονομικό πακέτο, κύριε Πρόεδρε. Έχω την αίσθησή, διαβάζοντάς το, ότι τα μέτρα αφορούν κυρίως μία συγκεκριμένη κατηγορία πολιτών. Ειδικότερα θα έλεγα τους μισθωτούς, θα πληρώσουν αυτοί το κόστος από ό,τι φαίνεται. Για τις επιχειρήσεις υπάρχει κόστος για την κρίση, και ποιο είναι αυτό; Ένα.

Το δεύτερο που θέλω να σας ρωτήσω, κύριε Πρόεδρε, με βάση αυτά που είπατε για τις πρόωρες εκλογές για την οικονομία, αν η συνταγή σας, η οικονομική πολιτική δεν εφαρμοστεί, κερδίσει το ΠΑ.ΣΟ.Κ. τις εκλογές και πάμε σε μία άλλη συνταγή, ποια εκτιμάτε ότι θα είναι τα αποτελέσματα, εκτιμάτε, για την χώρα; Θα έχουμε κατάρρευση;

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Να ξεκινήσω με το πρώτο. Πιστεύω ότι δεν το αναγνώσατε καλά. Θα σας ζητούσα, θα σας παρακαλούσα να το δείτε πιο προσεκτικά.

Πρώτα απ’ όλα μία Κυβέρνηση η οποία μόλις πρόσφατα επέβαλε έκτακτη εισφορά- που ενόχλησε, βέβαια, πάρα πολλούς- είναι σαφές ότι επιχειρεί- και στο μέτρο του δυνατού το πετυχαίνει- να έχει και το κριτήριο της κοινωνικής δικαιοσύνης.

Δεύτερον, ξέρετε καλά ότι η εισοδηματική πολιτική πρέπει πράγματι να είναι σφικτή. Το είπα πολύ καθαρά. Αλλά, βεβαίως, πάλι θα υπάρχει μέριμνα για τους χαμηλόμισθους και τους χαμηλοσυνταξιούχους, όπως έγινε και φέτος.

Τρίτον, όταν κηρύσσεις πόλεμο, με πολύ συγκεκριμένα μέτρα, στη φοροδιαφυγή, κακά τα ψέματα, μπορεί να μην είναι βέβαια ελάχιστοι αυτοί που φοροδιαφεύγουν, αλλά πάντως δεν είναι οι εισοδηματικά ασθενέστεροι του πληθυσμού.

Στο δεύτερο που ρωτήσατε. Έχω ένα πολύ συγκεκριμένο πρόγραμμα και πολιτική που πιστεύω ακράδαντα ότι πρέπει να εφαρμοστεί. Νομίζω το παρουσίασα και το είπα όσο γίνεται με μεγαλύτερη έμφαση.

Πιστεύω ότι η χώρα μας βιώνει ηπιότερα την κρίση στην πραγματική οικονομία από ό,τι οι περισσότερες άλλες. Έχουμε να παλέψουμε με κάποια συγκεκριμένα θέματα: Αυτή την παγιωμένη, διαρθρωμένη δημοσιονομική ανισορροπία, που κυρίως οφείλεται στο μεγάλο και υπέρογκο χρέος. Αλλά, επιτρέψτε μου να πω, κάποια στιγμή θα έπρεπε αυτό να το παλέψουμε. Αυτή είναι η πραγματικότητα.

Τι έκανε η κρίση; Έκανε την ανάγκη πιο επείγουσα. Την έσπρωξε και μας την έφερε μπροστά μας. Αντί να μπορείς να το επιχειρήσεις – σχηματικά λέω τώρα - σε μία 10ετία ή 12ετία, με σταδιακή μείωση, επιβάλλει- αν θέλεις να έχεις δημοσιονομική ισορροπία και να είσαι έτοιμος για την οικονομική ανάκαμψη της επόμενης μέρας, δηλαδή μετά την κρίση- να κάνεις αυτές τις πολιτικές τώρα.

Αν δεν εφαρμοστούν αυτές οι πολιτικές; Νομίζω θα είναι μία πολύ λάθος απόφαση του ελληνικού λαού, η οποία θα οδηγήσει τελικά σε πολύ σκληρότερες πολιτικές μετά. Όσο δηλαδή αφήνεις να παρατείνεται το πρόβλημα και να μεγεθύνεται, μοιραία, όταν θα έρθει η ώρα της αλήθειας, το πρόβλημα θα είναι πολύ μεγαλύτερο και θα χρειαστεί πολύ μεγαλύτερη προσπάθεια.

ΑΠ. ΧΟΝΔΡΟΠΟΥΛΟΣ (ΑΘΗΝΑ 9,84): Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα να σας ρωτήσω αν πιστεύετε ότι το Ταμείο κατά της φτώχειας έχει ανταποκριθεί στην πράξη, αποτελεσματικά και με συνέπεια μέχρι τώρα στο σκοπό για τον οποίο δημιουργήθηκε. Και δεδομένου του γεγονότος ότι η οικονομική κρίση δημιουργεί κάποια καινούρια δεδομένα στην οικονομική πολιτική, θα ήθελα να μου πείτε ποιος θα είναι ο ρόλος του, ποιες οι δράσεις του και με ποια κονδύλια βεβαίως για την στήριξη των οικονομικά ασθενέστερων στη διάρκεια αυτής της δύσκολης διετίας που περιγράφετε ότι μας περιμένει.

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Το Ταμείο έχει κάνει πράγματα. Όπως συνολικότερα η Κυβέρνηση έχει κάνει πολλά πράγματα για τον κοινωνικό ιστό. Και για την ανεργία και για τους απασχολούμενους και για τους εισοδηματικά ασθενέστερους. Και θα συνεχίζουμε να τα κάνουμε αυτά. Αλλά πάντα με ένα όρο. Με μία προϋπόθεση, που οφείλω να είμαι πολύ ειλικρινής και να την τονίζω: τα όρια αντοχής της Οικονομίας.

Το κάνουμε πράξη αυτό που λέτε. Και επιδόματα δόθηκαν και στηρίχθηκαν οι εργαζόμενοι, οι άνεργοι και οι μικρές επιχειρήσεις. Ξαναλέω, όταν λέμε μικρές επιχειρήσεις δεν είναι μόνο αυτές. Είναι και οι απασχολούμενοι, οι εργαζόμενοι στην επιχείρηση.

Συνολικά, λοιπόν, παρά τα δύσκολα δημοσιονομικά, η στήριξη από κυβερνητικές πολιτικές και κυβερνητικά προγράμματα της πραγματικής οικονομίας υπήρξε μεγάλη και εντυπωσιακή. Αυτή είναι η πραγματικότητα.

Βεβαίως, το λέω καθαρά, αξιοποιήσαμε σε πολύ μεγάλο βαθμό και κοινοτικούς πόρους. Και μάλιστα εμπροσθοβαρώς, τους φέραμε πιο μπροστά δηλαδή, ακριβώς για να τονωθεί η οικονομία την ώρα της κρίσης.

Αυτή την πολιτική θα συνεχίσουμε να κάνουμε. Αλλά δεν θα διακινδυνεύσουμε να τιναχθεί στον αέρα η Οικονομία για να φανώ πιο ευχάριστος. Και γι’ αυτό ακριβώς πολύ καθαρά λέω στους Έλληνες πολίτες και είπα και χθες, ναι, πάμε σε εκλογές, γιατί δεν έχουμε τον χρόνο να εφαρμόσουμε την πολιτική που χρειάζεται, ούτε μπορούμε να αφήσουμε τη χώρα έξι μήνες σε προεκλογική δίνη. Αλλά οι επιλογές που πρέπει να γίνουν και να εφαρμοστούν άμεσα την επόμενη μέρα είναι δύσκολες πολιτικές.

Απλώς επιμένω ότι αν δεν εφαρμοστούν, λίγο αργότερα θα έρθει ο λογαριασμός και θα είναι πολύ βαρύτερος.

Γ. ΜΕΛΙΓΚΩΝΗΣ (ΑΥΓΗ): Κύριε Πρόεδρε, μόλις τώρα είπατε ότι ένας από τους λόγους που προσφεύγετε σε εκλογές είναι επειδή είπατε στους Έλληνες πολίτες ότι δεν έχουμε χρόνο να εφαρμόσουμε τις πολιτικές οι οποίες χρειάζονται.

Έχετε πολλές φορές πει -και σας πιστώνεται αυτό -ότι είστε ο πρώτος πολιτικός αρχηγός που μίλησε για την ύπαρξη της διεθνούς οικονομικής κρίσης, πέρσι το καλοκαίρι, αν θυμάμαι καλά, λίγο πριν τον «Μαύρο Σεπτέμβρη» που κατέρρευσε η LEHMAN BROTHERS . Επίσης, ο κύριος Παπανδρέου ξεκαθάρισε, για πρώτη φορά, ότι θα προκαλέσει εκλογές με αφορμή την προεδρική εκλογή σε συνέντευξή του στην εφημερίδα «Καθημερινή»,στις 24 Μαΐου φέτος. Μεταξύ του ενός και του άλλου μεσολαβούν 10 μήνες. Και θέλω να σας ρωτήσω, από τη στιγμή που εσείς ο ίδιος επισημαίνατε από πολύ νωρίς, τις συνέπειες και την απειλή της οικονομικής κρίσης, για ποιο λόγο επί 10 μήνες δεν πήρατε τα μέτρα για τα οποία τώρα ζητείτε νωπή λαϊκή εντολή;

Και επίσης, μας είπατε πριν, δικαιολογώντας το γιατί προσφεύγετε στις κάλπες, ότι ως εκ της ιδιότητάς σας έχετε σφαιρική εικόνα. Κύριε Πρόεδρε, ξέρετε κάτι που δεν ξέρουμε; Για παράδειγμα, με τα υπάρχοντα δημοσιονομικά δεδομένα, μπορείτε να εγγυηθείτε ότι, ως το τέλος του έτους δεν θα κηρύξει στάση πληρωμών το Ελληνικό Δημόσιο;

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Απερίφραστα, ναι! Βεβαίως! Κασσάνδρες που έλεγαν ότι η χώρα δεν θα μπορέσει να δανειστεί ακούω εδώ και ενάμιση χρόνο. Η χώρα και δανείστηκε, δηλαδή εξυπηρέτησε το χρέος της, και με σχετική άνεση. Αυτή είναι η πραγματικότητα.

Χωρίς λοιπόν να σας μέμφομαι προσωπικά, θα έπρεπε όλοι μας να είμαστε πιο προσεκτικοί σε αυτές τις, δήθεν, προβλέψεις. Δεν μιλάω για εσάς, μην το παρεξηγήσετε. Ούτε μιλάω κατ’ ανάγκη για δημοσιογραφικούς σχολιαστές. Γενικώς μιλάω, για όσους αναφέρονται σε τέτοια θέματα και δημιουργούν σενάρια κατάρρευσης.

Δεύτερον, ποιος σας είπε ότι δεν κάναμε πολιτικές εδώ και 10 μήνες; Πότε εγγυηθήκαμε τις καταθέσεις; Οι πρώτοι στην Ευρώπη ήμασταν. Πότε κάναμε την πολιτική πρόσθετης προστασίας στους δανειολήπτες; Πότε κάναμε το πρόγραμμα για τη ρευστότητα στην οικονομία, για το οποίο βεβαίως λαϊκίστικα και παντελώς ανεύθυνα κατηγορηθήκαμε, αλλά τελικά ήταν ένα από τα καλύτερα στην Ευρώπη; Και πάντως κάναμε ό,τι κάνανε όλες οι άλλες χώρες.

Γιατί, αν πέρσι τον Οκτώβριο μετά τη Lehman Brothers που αναφέρατε, γινόταν ένα domino effect και πέφτανε άλλες πέντε μεγάλες τράπεζες, θα είχαμε πάει πίσω στη λίθινη εποχή. Όχι εμείς, όχι η Ελλάδα. Η παγκόσμια οικονομία. Αυτή είναι η αλήθεια. Και αυτή την αλήθεια πρέπει να την αναγνωρίζουμε.

Οι πολιτικές στήριξης της πραγματικής οικονομίας πότε άρχισαν; Θυμάμαι ότι εγώ ανακοίνωσα το πρόγραμμα, το έκτακτο πρόγραμμα για τον τουρισμό, τον Δεκέμβριο. Και ακολούθησαν και οι άλλες επιμέρους πολιτικές.

Το ΤΕΜΠΜΕ το ανακοινώσαμε τον Γενάρη. Τις πολιτικές για στήριξη της απασχόλησης, τη μετατροπή του επιδόματος ανεργίας σε επίδομα απασχόλησης, τις κάναμε Γενάρη ή Φεβρουάριο. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Και αν θέλετε, τον Γενάρη, με την κατάθεση του Προγράμματος Σταθεροποίησης, παρουσιάσαμε και την πρώτη δέσμη μέτρων για περιορισμό των ελαστικών δαπανών κατά 10%, του περιορισμού των αμυντικών δαπανών, άλλες επιμέρους πολιτικές περιορισμού δαπανών, και βεβαίως στην πορεία υπήρξαν και μέτρα στην κατεύθυνση των εσόδων.

Πού το είδατε λοιπόν ότι επί 10 μήνες δεν έγιναν πολιτικές; Έγιναν συνεχείς πολιτικές. Και γι’ αυτό- σε μεγάλο βαθμό γι’ αυτό- βιώνουμε την κρίση ηπιότερα από άλλους. Αυτή είναι η αλήθεια.

Αλλά, πέρα από αυτό, οφείλει κανένας να είναι –αν είναι στη θέση που είμαι εγώ τουλάχιστον- απόλυτα ειλικρινής με τους πολίτες. Ναι, έχουμε αποφύγει τα χειρότερα από την κρίση, αλλά είναι η ώρα να δούμε κατάματα και να παλέψουμε τις πάγιες διαρθρωτικές αδυναμίες μας. Αυτή είναι η αλήθεια.

Δεν έχουμε περιθώρια για λαϊκισμούς. Αυτό λοιπόν είναι το καθαρό μου μήνυμα. Θα πάω σε κάθε γωνιά της Ελλάδος να το πω στους πολίτες. Και πιστεύω ότι θα τους πείσω γι’ αυτό. Γιατί είναι το εθνικό συμφέρον να πεισθούν. Όχι να ψηφίσουν ένα κόμμα. Αυτό είναι επιλογή τους. Να πεισθούν ότι πρέπει τώρα να πάρουμε κάποιες δύσκολες αποφάσεις. Και να αφήσουμε τις διαχρονικές αδυναμίες μας πίσω και να φύγουμε μπροστά. Να μην τα αφήσουμε αυτά να διαιωνίζονται, να διογκώνονται και να υπονομεύουν προοπτικά το μέλλον των παιδιών μας.

ΑΝΘΗ ΚΑΡΑΣΑΒΑ ( CNN - TIMES ΝΕΑΣ ΥΟΡΚΗΣ): Κύριε Πρόεδρε, είμαι λίγο μπερδεμένη μ’ αυτά που έχετε πει και θέλω δύο διευκρινίσεις, αν είναι δυνατόν. Να συμπεράνω καταρχάς ότι με αυτά που είπατε σχετικά με τον Πρόεδρο κ. Παπούλια, ότι μπορεί να προκαλέσετε εκλογές τον Μάρτιο και άρα να συμβάλλετε σε μία παρατεταμένη πολιτική κρίσης στη χώρα;

Και, δεύτερον, επιμένω και πάλι στο θέμα της οικονομίας. Είπατε μόλις τώρα «αποφύγαμε τα χειρότερα». Πριν είπατε ότι δεν είναι τραγική η κατάσταση της οικονομίας. Πόσο σοβαρή μπορείτε να μας πείτε, αυτή τη στιγμή που συζητούν στο εξωτερικό, είναι η κατάσταση της οικονομίας, διότι επικαλείστε συνέχεια την παγκόσμια οικονομική κρίση. Όμως το ελληνικό χρηματοπιστωτικό σύστημα δεν είδαμε να είναι τόσο σαθρό όπως σε άλλες χώρες. Και η Ελλάδα, όπως είπατε, δανείστηκε 50 δις φέτος με χαρακτηριστική άνεση. Είναι δηλαδή η οικονομία μόνο, ή μήπως είναι και κακή διαχείριση;

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Είπα ξανά, σε όρους πραγματικής οικονομίας, βιώνουμε την κρίση ηπιότερα από άλλους. Έχουμε όμως κάποιες σοβαρές διαρθρωτικές αδυναμίες. Η μεγαλύτερη; Το υπέρογκο δημόσιο χρέος. Αυτό λοιπόν, υπό όρους μη κρίσης, θα μπορούσε να αντιμετωπιστεί πιο σταδιακά. Υπό όρους κρίσης όμως, που μοιραία δημιουργούν αύξηση των ελλειμμάτων και άρα περαιτέρω διόγκωση του χρέους, είναι πολύ πιο επιτακτική η ανάγκη να κάνεις πολιτικές που πρέπει. Νομίζω ότι είναι πάρα πολύ απλό πολύ καθαρό και πολύ ειλικρινές. Και πρέπει να το κάνουμε τώρα.

Ως προς το πρώτο σκέλος της ερώτησής σας, δεν είπα ότι έχω πρόθεση να προκαλέσω άλλες εκλογές. Κατ’αρχήν ειλικρινά πιστεύω ότι θα κερδίσουμε τις εκλογές. Απλώς λέω ότι στην υποψηφιότητα Παπούλια συμφωνούμε. Το έχουμε πει, δεν υπάρχει ζήτημα λοιπόν. Εάν υπάρξει πρόταση για άλλο πρόσωπο, εκεί ο καθένας θα πρέπει να τοποθετηθεί. Μη το συγχέετε λοιπόν. Δεν έχω καμία πρόθεση να πάω σε άλλες εκλογές. Καμιά φορά - δεν σας αδικώ - ίσως σκέπτεστε και λίγο πιο πονηρά και απ’ τους πολιτικούς. Στον Παπούλια συμφωνούμε. Εφόσον είναι υποψήφιος, θα τον ψηφίσουμε. Εάν προταθεί κάποιος άλλος για τον οποίο διαφωνούμε, τι να πούμε; Ότι με το ζόρι θα τον ψηφίσουμε;

Ν. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ ( FREE SUNDAY ): Κύριε Πρόεδρε, θέλω να επιμείνω στο ερώτημα της συναδέλφου για την Προεδρική εκλογή. Στην περίπτωση που δεν επιθυμεί ο κ. Παπούλιας την επανεκλογή του, τα κριτήρια πρέπει να είναι μόνο κριτήρια προσώπου, ή να λαμβάνουν υπόψη και τα πολιτικά δεδομένα της στιγμής; Και ένα δεύτερο ερώτημα αν μου επιτρέπετε: Μπορείτε να δεσμευτείτε πότε θα αποκτήσει η χώρα επιτέλους Υπουργείο Περιβάλλοντος;

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Αυτό πια είναι επικείμενο. Έχουμε κάνει όλη την απαραίτητη προεργασία και προετοιμασία. Εφαρμόστηκαν σοβαρές πολιτικές για το περιβάλλον. Νομίζω ότι είμαστε έτοιμοι πια να προχωρήσουμε σ’ αυτό.

Αλλά έρχομαι στο πρώτο που είπατε. Τι τα συγχέετε τα πράγματα; Είπαμε ότι τον κ. Παπούλια θα τον ψηφίσουμε. Εάν υπάρχει θέμα άλλης υποψηφιότητας, θα πρέπει να δούμε αν συμφωνούμε. Και επιτρέψτε μου να πω ότι εγώ έχω δώσει εξετάσεις σ’ αυτό. Πρότεινα ένα πρόσωπο το οποίο εκτιμώ ιδιαίτερα, σέβομαι απόλυτα, αλλά, εν πάση περιπτώσει, το πρότεινα διότι πιστεύω ότι σε αυτά τα θέματα πρέπει να υπάρχει μια ευρύτερη συναίνεση. Πρότεινα ένα πρόσωπο που προέρχεται, με μακρά θητεία, από έναν άλλο, σε εισαγωγικά θα το πω, ‘’αντίπαλο’’ πολιτικό χώρο. Πιστεύω ότι έτσι πρέπει να γίνεται. Μην το συγχέετε με μικροπολιτικά ή μικροκομματικά κριτήρια. Εγώ πιστεύω ότι είναι ένας καλός Πρόεδρος και πρέπει να τον επανεκλέξουμε.

Τ. ΔΑΣΟΠΟΥΛΟΣ (ΝΑΥΤΕΜΠΟΡΙΚΗ): Κύριε Πρόεδρε, μία ερώτηση διευκρινιστική για τα μέτρα που εξαγγείλατε χθες, ειδικά για το θέμα των άμεσων μέτρων, της διετίας. Ποιο περιμένετε να είναι το κέρδος; Δηλαδή τι θα κερδίσουμε δημοσιονομικά απ’ τους περιορισμούς στους μισθούς, στις συντάξεις, στις υπερωρίες; Και αν υπάρχει κάποιος στόχος, έστω και πιο μακροπρόθεσμος, για τη φοροδιαφυγή.

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Υπάρχουν κάποια μέτρα τα οποία μπορούν να αποτιμηθούν άμεσα. Ας πούμε, για μια συγκεκριμένη εισοδηματική πολιτική μπορεί μέσα σε πέντε λεπτά να σας πει το Υπουργείο Οικονομίας ότι αυτό είναι το κονδύλι μας. Υπάρχουν άλλα που δεν μπορούν να αποτιμηθούν άμεσα. Μου λέτε για τη φοροδιαφυγή. Εγώ είμαι πεπεισμένος ότι μια αποτελεσματική πολιτική για την καταπολέμηση της φοροδιαφυγής προσφέρει και επιτρέπει τεράστια περιθώρια. Δεν θέλω όμως αυτή την ώρα να κάνω πρόβλεψη, να σας πω ‘’περίπου τόσο’’, γιατί θα μου πείτε σε ένα μήνα ή κάποτε, «μας είχες πει…». Είναι δεδομένο πάντως ότι είναι πολύ συγκεκριμένα και μεγάλα τα δεδομένα απ’ αυτή την πηγή.

Το τρίτο που θέλω να σας πω, είναι ότι όλα αυτά τα μέτρα δουλεύουν και σωρευτικά, δηλαδή δεν είναι μιας απόδοσης. Το 2010 μπορεί να αποδώσουν τόσο, αλλά σωρευτικά στα επόμενα χρόνια θα έχουν ακόμα μεγαλύτερη απόδοση. Κοντολογίς πιστεύω ότι με αυτές τις πολιτικές μπορούμε να αντιμετωπίσουμε την κρίση. Είναι επαναλαμβάνω δύσκολες, ανηφορικές, αλλά επιτρέψτε μου να πω ότι δεν τις θεωρώ και τραγικές . Αντίστοιχες πολιτικές έχουν ληφθεί ήδη στην Ιρλανδία ή σε άλλες χώρες. Είναι βατές πολιτικές. Δύσκολες, επαναλαμβάνω, όχι ευχάριστες, αλλά όχι τραγικές. Πιστεύω ότι μπορούμε σε δύο χρόνια να φέρουμε μία δημοσιονομική ισορροπία, όχι με την έννοια του να μειώσουμε περιστασιακά το έλλειμμα.

Να σας πω μια κουβέντα παραπάνω: Δεν χάθηκε ο κόσμος αν για ένα χρόνο ή και δύο, το έλλειμμα ξέφευγε. Πολλές χώρες θα το βιώσουν αυτό. Όλες σχεδόν. Σε μας το πρόβλημα είναι ότι τα τελευταία τριάντα χρόνια έχει συσσωρευτεί ένα τεράστιο δημόσιο χρέος. Αυτό δεν μπορεί, όχι απλώς να αυξάνεται, δεν μπορεί να μείνει εκεί. Πρέπει να μπούμε σε μια λογική συστηματικής, σταδιακής βέβαια, μείωσης. Δεν είναι μέτρα αυτά για τον προϋπολογισμό του 2009. Ούτε καν του 2010. Θα βοηθήσουν βέβαια. Αλλά ο στόχος είναι μέσα σε δύο χρόνια να έχει αναστραφεί η τάση. Μόνιμα, δομικά. Και από εκεί και μετά η χώρα να αξιοποιήσει τις δυνατότητες που έχει. Και έχει μεγάλες.

Επειδή κάνουμε αυτή τη κουβέντα σήμερα, μοιραίο είναι να δημιουργείται και μια ατμόσφαιρα δύσκολων αποφάσεων. Η χώρα έχει τεράστιες δυνατότητες. Ο τουρισμός μας είναι πολύ δυνατός. Τον Ιανουάριο, τον Φεβρουάριο, όλοι προέβλεπαν μείωση 35%. Δεν επαληθεύτηκε. Άντεξε. Βεβαίως, σε συνθήκες κρίσης, υπήρξε μείωση, αλλά άντεξε.

Έχουμε δυνατότητες σε πολλούς ακόμα τομείς. Οι εξαγωγές μας τα τελευταία τέσσερα χρόνια είχαν αυξηθεί εντυπωσιακά. Θα μου πείτε, έφτασαν στο σημείο που έπρεπε; Όχι, αλλά οι δυνατότητες υπάρχουν.

Τα μεγάλα έργα υποδομής, τα ενεργειακά που λέγαμε πριν. Η χώρα έχει μεγάλες δυνατότητες. Και αν θέλετε, να πάω κι ένα βήμα παρακεί, πιστεύω ότι όλοι συμφωνούμε, ασχέτως επιμέρους απόψεων, ότι εμπιστευόμαστε τις αρετές, τις δυνάμεις του Έλληνα.

Με μία διαφορά μόνο: Να κάνουμε λίγο πιο συντεταγμένη τη συλλογική προσπάθεια.

Γ. ΚΟΛΛΑΤΟΣ (ΘΕΣΣΑΛΙΑ TV ): Κύριε Πρόεδρε, η οικονομική κρίση ανέδειξε πέραν όλων των άλλων τα προβλήματα της πραγματικής οικονομίας, όπως όλοι παραδεχόμαστε το τελευταίο μισάωρο εδώ, και του παραγωγικού μοντέλου της χώρας.

Τα μέτρα της κυβέρνησης για την αναθέρμανση της αγοράς ήταν κίνητρα για την αγορά ΙΧ και απόσυρση κλιματιστικών για αγορά νέων. Όμως η Ελλάδα δεν παράγει ούτε αυτοκίνητα, ούτε κλιματιστικά. Παράγει όμως τρόφιμα και οικοδομικά υλικά.

Μέτρα για τη στήριξη της πραγματικής οικονομίας σε αυτούς τους δυο κλάδους, όπως για τη στήριξη των κτηνοτρόφων που είναι η βάση για τη βιομηχανία τροφίμων, ή για τον κλάδο της οικοδομής, ή του μετάλλου που μαστίζονται από την κρίση θα υπάρξουν, κ. Πρόεδρε;

Τα μέτρα για άτοκα δάνεια στους κτηνοτρόφους, ή την αντικατάσταση κουφωμάτων για την ενίσχυση του κλάδου του μετάλλου και της οικοδομής εξαγγέλθηκαν μεν λίγο πριν την προκήρυξη εκλογών, αλλά στη συνέχεια πάγωσαν.

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Είναι δεδομένη η προσπάθεια που γίνεται στους επιμέρους κλάδους και αυτός είναι, αν θέλετε, και ο διαρκής προβληματισμός μας.

Λίγες μέρες πριν, είχαμε μία εκτενή συζήτηση ως προς τί άλλο μπορούμε να κάνουμε για τον κατασκευαστικό τομέα. Είναι λοιπόν δεδομένη η βούληση, είναι δεδομένη η ανάγκη, θα το επιχειρήσουμε να το κάνουμε. Βεβαίως, τονίζω πάλι, μέσα στα όρια των αντοχών της οικονομίας.

Γ. ΚΑΡΓΑΝΙΑΣ (ΕΘΝΙΚΟΣ ΚΗΡΥΚΑΣ ΝΕΑΣ ΥΟΡΚΗΣ): Κύριε Πρόεδρε, πριν από μερικές εβδομάδες, η κυβέρνηση προανήγγειλε την κατάθεση νέας πρότασης για την ψήφο των Ελλήνων του εξωτερικού. Αυτή θα περιελάμβανε ή θα περιλαμβάνει την υποχρεωτική τοποθέτηση απόδημων υποψηφίων στο ψηφοδέλτιο Επικρατείας. Βρίσκεται κάτι τέτοιο στο σχεδιασμό σας για το ψηφοδέλτιο αυτών των εκλογών;

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Για τα ψηφοδέλτια, είπαμε, θα περιμένετε λίγες μέρες ακόμα.

Επειδή όμως κάνατε αναφορά στη ψήφο των Ομογενών, θεωρώ ότι μία ακόμα από τις, όχι απλώς εσφαλμένες, αλλά απαράδεκτες συμπεριφορές της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης, είναι ότι δεν συναίνεσε να ψηφίσουμε τον νόμο για την ψήφο των αποδήμων, ο οποίος, έτσι κι αλλιώς, θα ετίθετο σε λειτουργία τη μεθεπόμενη εκλογή και δεν θα μπορούσε να επηρεάσει το εκλογικό αποτέλεσμα αυτών των εκλογών.

Είναι, επιτρέψτε μου να πω, πολύ μικροπολιτική συμπεριφορά. Και είναι κρίμα. Εν πάση περιπτώσει, εμείς πάλι θα επιχειρήσουμε να το κάνουμε. Είναι όμως δεδομένο ότι η ψήφιση αυτού του νόμου απαιτεί μία αυξημένη συνταγματική πλειοψηφία.

ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΟΣ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΣ: Εξαντλήσαμε τον χρόνο με την ερώτηση της μεγαλύτερης εφημερίδας της Ομογένειας. Σας ευχαριστώ όλους για την παρουσία σας εδώ. Θα έχουμε ασφαλώς το χρόνο και άλλες ευκαιρίες στη διάρκεια της προεκλογικής περιόδου να τα πούμε.

Διαβάστε τη συνέχεια...

SYNC

Bloggers

GreekBloggers.com